LINUX.ORG.RU

Немного уж осталось, лет тридцать...

anonymous
()

Чего-то интел совсем загибаться стала. Если верить этим тестам то третий пень куда более быстрый процессор чем четвертый, а покупать надо только атлоны. Вот только чипсеты от VIA глючат под Линухом :(

Alximik
()

> ВсЁ равно x86 скоро сдохнут!
"Карфаген должен быть разрушен!" (с) учебник истории

AFAIK INTEL планирует закончить с архитектурой x86 в 2005. Так что время еще есть... :)

McGray ★★
()

2Alximik: "чипсеты VIA глючат" это аксиома, ОС тут не при чем... Используйте AMD 760 например... да и ALI чипсет для атлонов сделала... так что имхо выбор есть...;)
Третий пень в расчете на мегагерц действительно более шустрый проц чем четвертый пень. Зато четвертый делает всех и вся на различных мультимудийных задачах, типа гамезов, декодирование/кодирование аудио/видео, на остальных - обычно отстает. Т.е. на задачах "линейных", с малым кол-вом условных переходов... Имхо этот факт уже давно известен...

Irsi
()

Ага, хрена AMD760 поиспользуешь. Все МБ с AMD760 почему-то делают с тем корявым VIA686B southbridge который собственно и глючит везде (где копируют больше чем 100Мб файлы между IDE девайсами)
ASUS A7M266, Biostar M7MIA, Gigabyte GA-7DX, Epox 8K7A+, DFI AK76-SN, FIC AD11, MSI K7 Master, Aopen MK7A (183,2fps) все с VIA686B.
ALi для Linux самое оно. Не столь быстрый с DDR памятью как AMD но уступает не на много и чем лучше DDR чипы тем отрыв AMD меньше. Кстати платы на ALi регулярно отмечаются как самые стабильные, даже Sun использует ALi в Netra X1. Например ASUS A7A266 вообше рекомендуеца как самая стабильная AMD плата, только зачем ASUS туда SDR слотов понапихало и урезало количество PCI слотов не понятно.
Мой выбор с AMD сейчас был бы Soyo SY-K7ADA, 256Mb DDR2100 CAS2, Tbird 1.4 (266), Abit GeForce2 MX400, WD 400BB - ~510$

Tima_ ★★★★
()

"где копируют больше чем 100Мб файлы между IDE девайсами" А типа обновить BIOS религия не позволяет. Развелось сказочников.

anonymous
()

Прекрасно работают VIA чипы под линукс- никаких проблем с K7V не испытываю- копируй хоть гиг...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Irsi

2Irsi:
С возвращением-с:)

2all, в особенности 2Alximik:
Не на то смотрите, господа хорошие:) П4 сделан для того же самого
для чего все остальные компании производят свои процессоры - для
приноса дохода. А доход П4 принесет немалый - разгонят его до 2.8 Ггц,
и будет АМД лапу сосать, да Хаммер клепать. А тогда уже ИА64 вовсю
пойдет.

2Antichrist:
Самое смешное это когда SPARCи по 360 Мгц делают П!!! по 750 как детей
малых... ИА32 - это действительно sheisse

omerm
()

Да пусть они до гроба SPARC-и клепать будут , x86 платформа массовая , а значит доходная. Хрен они с неё к 2005 уйдут.

anonymous
()

Гений ты anonymous, BIOS обновить просто никто без тебя не догадывался.
Это как Tom's Hardware пишет "плата прошла тесты после 3го обновления BIOS".
VIA сделала апдейт к BIOS чтобы очевидную проблемму с SB Live! прикрыть, вот только она не только с SB Live проявляется.
BIOS+новые драйвера ошибку в дизайне чипсета прикрывают. Не знаю кому как, а мне корявые чипсеты покупать не охота. Как показывает практика - себе дороже.

Tima_ ★★★★
()

Обзор выглядит смешно: ясное дело, софт без специальной оптимизации провалит тесты, раз камни сильно отличаются. А Коксу только и дел, можно подумать, что ядро под п4 оптимизировать, а Хубичка так и сказал, мол по-приколу порыл немного ;) Непонятно также, откуда высосано утверждение, что п4 - для десктопа only. Начнут писать софт под него и компиляторы затачивать - все пойдет пучком.

Shura
()

2Tima

Блин! И тут железные флеймеры завелись. Ну-ка, марш на ixbt forums пургу гнать! Или там забанили уже?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Tima_

Tima_, просто ты оказался не такой счастливый ;) Я ни одного плохого слова
сказать по VIA не могу. Стоит куча серверов на Asus A7V (KT133) - все супер стабильно.
На парочке из них uptime превышает 200 дней. На десктопе тоже VIA (Chaintech CT7-AIA2) стоит.
Опять никаких проблем. Файлы перемещаю гигабайтные туда-сюда. Везде dma включено.
Не повезло тебе просто.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Возможно не повезло, возможно перестраховываюсь. У многих работает, у многих не работает. Риск... Кстати ранние Asus на KT133 должен прилично работать, там нет багнутого 686B который появился в KT133A.

Tima_ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tima_

Да, у Asus-A7V все в порядке. Единственные возможные грабли - необновленный старый биос. А так - прекрасная плата, притом самая производительная в своем классе.

anonymous
()

2all:Я тут неделю назад покупал комп так к магазинах ничего кроме VIA не предлагают (видимо нормальные чипсеты разобрали). А бегать специально искать ASUS A7A266 я не буду.

2omerm: когда Р4 доживет до 2.8ГГц его будет делать АМД-шный хамер, точно также как сейчас делает Атлон.

2Shuгa: может софт и без оптимизации под Р4, но работая на частоте в 1.4 раза большей мог бы хотя бы отставать не на 74%, а в худшем случае 10%. И это на целочислених операциях оптимальные алгоритмы работы с которыми придумали ещё при разработке 486.

Alximik
()

Не знаю, как он (P4) ведет себя. Знаю только, что глядя на комп ядром 2.4.6, оптимизированным
под Athlon, создается впечатление, что он сейчас взлетит ;) Это многие отмечают:
скорость линукса на Athlon'ах просто фантастическая.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Chtoby linux ne wzletal, ego nado nagruzhat'. Postawit' Oracle, naprimer. Ili KDE... ;-)

Casus ★★★★★
()

Кстати вот только что вышло...
"Финальный" фикс VIA.
---------------------------------------------------------------
Subject: Linux 2.4.6-ac5
Date: Mon, 16 Jul 2001 15:37:30 +0100 (BST)
From: Alan Cox <alan@lxorguk.ukuu.org.uk>

ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/people/alan/2.4/

Intermediate diffs are available from
http://www.bzimage.org

* This time the VIA fix should work, sorry about that
*
* So far so good, but still treat this one with care. We now use the
* official VIA workaround for the southbridge bugs. That should fix
* the ES137x/SB PCI problems on VIA and some other stuff without
* breaking the IDE corruption fix.
* The i810 security hole is now patched too.

Tima_ ★★★★
()

А где можно почитать про сравнение Intel vs Amd касательно Linux ? А также про VIA в том же контексте

EasyRider
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> Зато четвертый делает всех и вся на различных мультимудийных задачах, типа гамезов

Не сильно заметно. Смотрю вот бенчмарк на http://www.jc-news.com/parse.cgi?pc/benchmarking/compare/K7P4/gaming
Разница между 1.5GHz Pentium4 и 1.33GHz Athlon аж целых 4-6%.
Между 1.7GHz Pentium4 и 1.33GHz Athlon - 8-11%.

Тривиальная разница, учитывая дополнительные мегагерцы. А если принять
во внимание, что во всем остальном P4 проигрывает, то у него просто не остается
шансов.

anonymous
()

2omerm: спасибо, правда поездка не обошлась без приключений, но как не странно мне это настроения не испортило...:)

2anonymous (*) (2001-07-17 03:33:54.0): нда, конкретно про гамезы я похоже с314зднул - разница по частоте порядка 12%, а по производительности 4-6%...
С другой стороны эти гамезы явно не имеют оптимизации под P4, согласен? А вот под Athlon - насколько я помню имеют, по крайней мере квака... Так что вопрос остается имхо открытым.

2anonymous (*) (2001-07-16 21:33:09.0): не дождетесь! у меня там еще ни одной звезды нет к слову...:)

2Shuгa: утверждение что P4 fof desktop only взялось от самого Интеля. Во-первых его оптимизация под мультимедийные задачи, во-вторых - отсутствие поддержки SMP, по крайней мере официальной. Однопроцессорный сервер это в развитых странах курьез все же...

Irsi
()

Мда... Вместо того чтобы совт писать да уму разуму учиться все стараються мегагерц побольше себе в комп запихнуть и потратить денги;в лучшем случае свои, в худшем родителей). Зачем, правда сами не знают, видать чтобы ташиться от загрузки 0.00 :)). Я вот не пойму, если вместо P-75 Atlon-1.33G поставить, что скорость работы в текстовом редакторе возрастет? или проги будут сами писаться? Сразу с отвечу на вопрос молодых студентов. Зарабатываю достаточно чтобы купить люьое железо для дома.

ifconfig
()

Ну что-то вы меня совсем запарили... Вопрос: какая машина, купленная сейчас (или через 1-3 месяца), будет более-менее долгожителем? Даже если п4 так плох, п3 все равно скоро капут, и тогда придется заменяться на rambus. Никаких путных прогнозов я что-то так и не нашел. Нужно компилировать, держать много doc и src, обрабатывать scientific картинки (float arrays). Хочется также всякого мондиализЬма наподобие flightgear, openuniverse и opendx. Что выбрать, если оптимизировать не по цене, а по долголетию?

anonymous
()

Если выбирать по долголетию, то название Intel стоит забыть как страшеый сон.

anonymous
()

2anonymous (*) (2001-07-17 14:46:20.0): согласен. Именно по этому живу на AMD уже не первый год и не жалуюсь. К6-2+/500 меня пока устраивает и я думаю что обгаживать свой комп я буду не раньше осени-зимы, а то и до весны на нем доживу...:) Обгаживаться буду разумеется на атлончик, возможно 2х процессорный, если к тому времени разумеется появятся мамки по разумной цене...
А вот про Rambus имхо надо забыть как про страшный сон. Во-первых однозначно тупиковая штука (не сама идея, а конкретная реализация), во вторых Rambus в основном попадается производства SEC, а DDR RAM - Micron... Простите, но я с памятью SEC натрахался - если стоит она то нтя валится каждые полчаса, а вот с микроном - работает месяцами... В третих сам интель собирается переходить в 2002 на DDR RAM, насколько я помню у них какраз истекает срок действия соглашения с Rambus и по всем признакам продлевать они его не собираются...:)

Irsi
()

2 anonymous (*) (2001-07-17 13:56:37.0) Сходите на Ixbt.com посмотрите там много про научные расчеты, решили что для них из х86 лучше подходит Атлон МП (Паломино), но лучше конечно что-нибудь вроде Альфы, хотя нет, Альфа это уже Интел, следовательно сакс :-)))))))))))) Шутка.

З.Ы. Щас придет Орг и будет кричать что нет ничего круче Винтела

SYNCHROPHASOTRON2
()

По поводу приличных чипсетов под Athlon'ы

Внимательно присматриваюсь к SiS 735. Во всех железяных обзорах хвалят (скорость и стабильность - просто супер, прямой конкурент AMD 760, ALi с их Magik1 и VIA KT266 отдыхают)! Остается для меня неясным один вопрос - как у SiS'а с поддежкой Linux'а дела обстоят? Есть тут люди, сталкивавшиеся со связкой SiS+linux?

mazay
()

2mazay: посколько линукс использует не более 1/3 тех возможностей, которые заложены в любом чипсете (с остальным железом кстати аналогично), то имхо никаких проблем быть не должно

Irsi
()

Irsi>>> посколько линукс использует не более 1/3 тех возможностей, которые заложены в любом чипсете (с остальным железом >>>кстати аналогично), то имхо никаких проблем быть не должно

Это ты не проспавшись ляпнул, или это последствия занятий НЛП - провокация то есть, соскучился по флейму или это мазохисткая подстава?

Нет - кто-то сайт хакнул и заместо Ирси линузятник постит - стиль, логика и доказываемость-проверяемость утверждения соответствующие. Ну чтож - давай таблицу сравнения возможностей, используемых разными ОСами, поглядим где треть, где сто...

speer
()

2speer: да вообщем спор на счет поддержки возможностей чипсетов заканчивается на том в каком объеме в линуксе поддерживается к примеру ACPI (хотя это скорей BIOS) и например как в линуксе делать аналог гибернизации в виндах...

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

С ACPI пока не очень здорово дела обстоят, но APM никто не отменял.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вопрос: какая машина, купленная сейчас (или через 1-3 месяца), будет более-менее долгожителем?
Ну, то что проц на ней должен быть Athlon - однозначно. Это в плане долгожительства.
Вспомните старый amd, который пережил все пентиумы - и первые и вторые, и до сих
пор живет, например у Irsi ;)

Память конечно DDR, шина - 266.
Вопрос лишь в плате/чипсете. Если покупать вот прямо сейчас, то я бы выбрал
Soltec SL-75DRV - самая быстрая на сегодняшний момент DDR-плата из недорогих.
Кстати на игровых тестах показала абсолютный рекорд:
http://www.amd3d.com/review/sl75drv/bench2.htm

anonymous
()

Абсолютным рекордом это не назовешь. DDR платы дают ~180fps в Quake без проблем, а эта под 160fps еле вышла. Да и чипсет на ней VIA K266 который если верить Toms Hardware просто некуда не годица.

anonymous
()

С ACPI все очень непросто и в W2k было - за последний год только и слышишь-советуешь про обновление биосов, для того чтобы ентот зверь с ней наконец заработал (а SNMP :))! IMHO, чем фича бесполезнее, тем ее внедрение больше проблем вызывает, спецификация с самого начала была сырая, долго доводилась и подгонялась, а в итого польза от нее нулевая. Кажется только в сильно новых и брендовских ноутах и может быть к месту...

Но, Irsi, хорошо бы именно обобщения обосновать, а ЧАСТНЫХ случаев я тоже могу рассказать немало!

Вот один из них:

Подвернулся мне в октябре случай попробовать мать на VIA KT133А, сразу скажу, что обратно я ее не отдал, работает дома до сих пор под Линухом в основном и без глюков и апдейтов биоса.

Ну так вот, перекинул я железо (была стандартнейшая MSI BXMaster, HDD IBM DTLA, ATI Rage и Asus CDROM) гружу линух (2.2.13 кажется), счас, думаю, обломается, нет поднялся и полетел беззвучно и быстро. Ну дальше 98е запустил, не помню, скока перезагрузок, но заработало. А вот виндвак ни в какую грузится не хочет - синий экран. Я спецам звоню, они мне мозги промыли, насчет ACPI, я значит загрузился на старой MB, машину в вин2000 без ACPI выставил, потом в обоих биосах одноименную фичу отключил - все равно вин2000 с Атлоном не дружит.

Делать нечего, решил я начисто Win2000 поставить, вроде может сервис-пак безоткатный мешает. И вот тут началось САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - с фирменного инсталляционного CDROM'a винда ставиться отказалась, молча висла на черном экране, еще до начала загрузки драйверов. Дальше я уже совсем все это дело специалисту по Windows2000 поручил, сам только наблюдал за шаманством. Просидел он часа три, не меньше, и добился, что установленный ранее виндвак заработал, но переставить его с CD он так и не смог!!!

Заключение было стандартным - "Чипсет VIA глючный по определению, AMD - тоже suxx и т.д. Отдавай мать, не мучайся". Отдавать не хотелось - в линухе и игрушках все было очень хорошо!

В какой-то момент этой вакханалии я включил комп без HDD и W2k начал-таки ставится с CD, чего от него так долго добивались! Дальше было уже просто - взял НОВЫЙ, из упаковки, но точно такой же винт - с ним грузится и инсталится. Со старым, где уже есть установленный Win2000 - нет.

Происходившее так мне до сих пор никто и не объяснил, окончательно поборол проблему уже некоторе время спустя - выставил, на CDROM перемычку на CableSelect, вместо Primary и теперь наконец и win2000 стал переставляться нормально и все остальное работает. Хотя CDROM как был один на втором канале, так и остался... Может это от того, что windows2000 железо на все 100 использует?!

speer
()

Тьфу, SMP конечно - и дома сетями рулишь ;))

speer
()
Ответ на: комментарий от speer

> "Чипсет VIA глючный по определению, AMD - тоже suxx и т.д.

Кстати это не только к win2k относится. Похожая проблема есть и в freebsd.
Тоже плохо дружит с via. А вот линукс на via очень неплохо живет. Я к примеру
ни за что бы не поменял свою плату via kt133a на что-нибудь другое.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Абсолютным рекордом это не назовешь. DDR платы дают ~180fps в Quake без проблем,

Ну дай ссылочку на бенчмарк, если не врешь. Конкретно чтоб DDR плата давала ~180fps
с видео Geforce2 GTS 64Mb DDR.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да пожалуйста
> AMD760
> ALi Magic
Тут заминочка маленькая - тест был произведен на Athlon-1.2Ghz, а тот,
что я привел на Athlon-1Ghz.

> А вот что пишут по поводу VIA Apollo KT266
Так в том то и фишка, что Soltek показала небывало хорошие результаты для KT266.
Отсюда вывод - паршивому mb-мэйкеру чипсет мешает ;)


anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А вот что пишут по поводу VIA Apollo KT266
Эта ссылка относится к одному из первых тестов для KT266, когда еще
его только прилаживали и все было сыро. Читай дальше, они провели перемер
после обновления биоса и результат получился значительно лучше. И все равно
это был не самый удачный вариант платы на KT266.

http://www6.tomshardware.com/mainboard/01q2/010416/kt266-02.html

anonymous
()

>Тут заминочка маленькая - тест был произведен на Athlon-1.2Ghz, а тот,
>что я привел на Athlon-1Ghz.
Уточнение Athlon-1Ghz разогнанный до 1564Mhz т.е. фактически годаздо больше чем в тестах от Тома.

>Эта ссылка относится к одному из первых тестов для KT266, когда еще
>его только прилаживали и все было сыро. Читай дальше, они провели премер
>после обновления биоса и результат получился значительно лучше. И все равно
>это был не самый удачный вариант платы на KT266.
Это собственно идентичный линк только по пути дальше :)

Этими апдейтами BIOSа и драйверов VIA просто замучили.
Такое впечатление что наляпали лишь бы было и сразу на продажу.
Никакого контроля качаства.

anonymous
()

Вообше у парня просто не понятно где чего и как.

Хотя даже картинка показывает неразогнанная система у него остает даже от базовой KT266.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Уточнение Athlon-1Ghz разогнанный до 1564Mhz т.е. фактически годаздо больше чем в тестах от Тома.

Уточнение на уточнение ;)
Под картинкой с бенчмарком Quake III Time Demo 1 подпись:
On a standard 1 Ghz Athlon with a Geforce2 GTS, these are the fastest Quake3 benchmarks I've seen to date.

Обрати внимание на слова "On a standard 1 Ghz Athlon".

anonymous
()

2anonymous (*) (2001-07-17 19:04:14.0): таак, сходи пожалуйста на iXBT и найди там статью про что такое ACPI... После прочтения устыдись своего сравнения ACPI & APM...;) В ACPI рулежка питанием далеко не единственная и даже не самая главня фича, в отличае от APM. Блин, сравнивать ACPI & APM это все равно что говрить что PCI это разогнаная ISA...:(

2speer: твои слова - лучшие док-во моего утверждения...:) Линукс действительно не имеет проблем ибо не использует те новые фичи, которые вызывают эти проблемы! Кстати с SMP под w2k у меня проблем не было, проблемы с ACPI - факт, но проблема не в виндах, а в неполном соответствии БИОСов спецификациям. Вообщем практически все производители матерей не позже чем через месяц-полтора выпустили абдейты к БИОСам своих плат, которые нормально работали под w2k. Да, разумеется я говорю о нормальных производителях, а не о всяких томатах и лаки старах...
Да, вопрос - винты и сидюк у тебя какие? А то мне попадался сидюк BTC, с которого винды ставились нормально и работали с ним, а все фрюниксы на него грязно ругались... Виноват был действительно сидюк, просто винды "знали" о его баге, а фрюниксы - нет и пытались работать с ним как с "честным"... В твоем случае ситуаци похоже обратная - винды пытались задействовать какие-то фичи, которые подрались с другими фичами...:) Или выявился некий баг в железе... Чтоб сказать что-то более конкретное, надо смотреть...
Да, к слову - а винт случаем не WD?

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> таак, сходи пожалуйста на iXBT и найди там статью про что такое ACPI..
Скажу на ушко по секрету: ACPI мне ни в одно место не уперся. Не знал бы, что он
существует - и не заметил бы. Это конечно не оправдание того, что его нет,
но если задуматься... зачем козе баян?

anonymous
()

2anonymous (*) (2001-07-18 12:22:43.0): ага, аргумент в стиле "нафига юзеру многозодачность на ПК, когда он все равно в один момент времени работает с одной программой" (это из арсеналов вымерших фанатов ДОСа) и "нафига древовидная структура каталогов, когда разделов за глаза" (а это из моих споров с RSX-админом на темы RSX vs. Unix)
Извини, неконструктивное возражение... BTW, что-то похожее я слышал про PnP, а как тепрь плюются, когда сталкиваются с джамперной карточкой, на которую доки давно потеряны...:)
Так что извини, не принимается ибо не как не опровергает мое утверждение что линукс использует дай бог 1/3 всех возможностей и фичь оборудования.

Irsi
()

2Irsi: вообще, это редкая глупость (хотя для тебя это нормально) говорить о цифрах, не имея методики измерения. "приборы! 300! чего 300? а чего приборы?"

Лично я считаю, что винды не поддерживают 99% железа. PowerPC там, или StrongARM. Ты сильно огорчен? Думаю, что не очень. Тогда не думай, что ты можешь своими криками "1/3 возможностей не поддерживает" огорчить тех людей, у которых все что им нужно работает.

ZhekaSmith
()

2ZhekaSmith: Не надо перевирать анекдот. Застойные годы, самолет "Аэрофлота" заходит на посадку над Парижем. Пилот: Штурман, курс! Штурман: 300! Пилот: Чего 300? Штурман: А чего курс?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.