Что-то не понял "Формирование заказа: 28 дней + время доставки" странный магазин.

А в библио-глобусе или мдк есть?

купить и отсканить никто не может себе позволить? :))

2 anonymous (*) (2002-02-19 20:07:16.0)

воровство в столь откровенном проявлении это мерзковато

2lb: Хорошо, можно поставить вопрос по другому - а почему бы эту книгу под GPL не выпустить? :) Чтоб любой мог прочитать. А деньги зарабатывать на потдержке, т.е. на ответах на вопросах свзянных с книгой :)

Сканировать 288 страниц? Потом распознавать и править?
Это будет Вам стоить дороже 165 рублей.

А что, для интересующихся 165 рублей жалко заплатить?

Мля, уже мемуары и фантастику писать начали...

2Ogr:
во-первых, не под GPL, а под FDL.
во-вторых, можно было бы деньги брать за изданный экземпляр,
а не за содержание как таковое. Почему это не было сделано -- поинтересуйтесь у авторов.

2anonymous (*) (2002-02-20 09:09:44.0): "во-первых, не под GPL, а под FDL"
Ну ты же меня понял :)
"во-вторых, можно было бы деньги брать за изданный экземпляр, а не за содержание как таковое. Почему это не было сделано --поинтересуйтесь у авторов"
Вот я тут и решил поинтересоватся. С чего бы это они своих же принципов не придерживаются? Может просто нет ни каких принципов?

2Ogr: ты угадал, принципов нет... Это всё уже не раз обсасывалось в темах типа "RMS vs. politics"... :)

Это не воровство, это бекапы для личного пользования ;) .

OGR - 5+ ))

А где написано, что деньги берут за содержимое? :-) Деньги берут за печать и распространие, то есть за поддержку в привычном понимании этого слова. Один хрен RH берет с вас деньги за дистриб если вы его на носителе (CD) заказываете.

Если бы он брал за печать, то пусть выложит книгу на ФТП :)

2anonymous (*) (2002-02-20 10:58:49.0)

Скорее всего это противоречит договору с издателем

Ogr как всегда занимается софистикой. GPL, DPL и т.д. имеет отношение только к софту и документации к нему. Слышал звон, да не знает где он...

GeoF

Не DPL, а FDL, опечатался.

GeoF

В самом деле очень забавно. Книга Линуса продается за деньги. Вопли Огра можно читать совершенно бесплатно. Вопрос - почему Огр изменяет своим принципам?

А если серьезней, то Линус подходит с прагматических позиций, выбирая то, что подходит больше всего. Не имеет принципа GPL-only. Так что мимо :))

только библии задаром раздают. :)

Линус Торвальдс "Дорога в будушее" :))

Не только документация. Ещё есть учебники... И не обязательно связанные с софтом и компутерами.

Но сравните

Если Гейтс выложит свою книжку под GPL -- прочитает её меньше народу, чем украдёт Торвальдсона

А это мысль... Если флеймеры спрячут куда-нибудь тексты своих мессаг и будут брать деньги, прежде чем пускать к ним... :)))

Тогда будут покупать флейм вскладчину и выкладывать на варезные ФТП ;-]

2ZhekaSmith: "В самом деле очень забавно. Книга Линуса продается за деньги. Вопли Огра можно читать совершенно бесплатно. Вопрос - почему Огр изменяет своим принципам?"
Эх вы... Как давно говорилось на этом сайте, за мои выступления мне платят. Так что своим принципам я не изменяю :)
"А если серьезней, то Линус подходит с прагматических позиций, выбирая то, что подходит больше всего."
Так чего же это он в своих объяснениях на счет линукса так и норовит других писать под gpl?
2Lucky: "только библии задаром раздают. :)"
Ну во-первых книга линуса для многих линуксоидов и будет библией.
Во-вторых http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html и пример такой книги http://www.xml.com/ldd/chapter/book/index.html

Ну насколько я знаю - Линус не принадлежит к _фанатам_ свободного движения и если он решил выпустить линух под gpl(причём не под gpl вообще,а под конкретной версией) то это не значит что он и во всех других областях(как то написание книг)будет действовать тем же образом

А по-моему, идею GNU давно пора развить. Уже есть софт GNU,
баранки GNU, антилопа GNU. Так почему бы не творить книги GNU?
Или даже так: "Тапочки GNU", "Яд для тараканов GNU". Звучит !

Во первых, себестоимость книги в 288 страниц двже при маленьком тираже не может быть 165 руб.

Во вторых, а чтo, много найдеться желающих прочитать 288 страниц, вместо Кнута или Страуструпа например?

2ifconfig: Ну Вы в корне не правы! Люби которые читают Кнута или Страуструпа, автобиографии Линуса не читают (в лучшем случае просматривают), а те которые читают Линуса, Страуструпа и Кнута 100% не возмут в руки, потому как там написано как *надо* писать, а в линуксе все сделано наоборот. :)

В виндах зато, наверно, все написано как надо, да Огр?
Весенняя чистка... сделаем наш софт стабильнее...

2Ogr: "Эх вы... Как давно говорилось на этом сайте, за мои выступления мне платят. Так что своим принципам я не изменяю :)"

Торвальду за Линукс уже тоже немало заплатили. Как и Алану. Не в этом дело. Меня возмущает ваше попустительское отношение к тому, что вас читают бесплатно. К тому же вы позволяете использовать куски вашего текста в других постах. Беспредел ;))

"Люби которые читают Кнута или Страуструпа, автобиографии Линуса не читают (в лучшем случае просматривают), а те которые читают Линуса, Страуструпа и Кнута 100% не возмут в руки, потому как там написано как *надо* писать, а в линуксе все сделано наоборот. :)"

Не надо путать Кнута и Страуструпа - это принципиально разные вещи. Я их обоих читал, как и того парня, который публикуются под псевдонимом Билл Гейтс. Наверное, прочитаю и Линуса.

Так вот Страуструп пишет очень смешные вещи:

"Следует заметить, что в С++ макросы гораздо менее полезны, чем в C, поскольку С++ имеет такие языковые конструкции, как const для определения констант и inline для исключения расходов на вызов функции."

" Эту и аналогичные проблемы можно сгладить, определив несколько макросов (в которых используются стандартные имена символов ASKII):

#define sp << " "

#define ht << "\t"

#define nl << "\n"

..."

И вроде все правильно написал, а все равно смешно ;)) Круче этого, только книжки по перлу - "$$1 теперь означает ${$}1 а не ${$1}".

ZhekaSmith: "Не надо путать Кнута и Страуструпа - это принципиально разные вещи. Я их обоих читал, как и того парня, который публикуются под псевдонимом Билл Гейтс. Наверное, прочитаю и Линуса. "

Присоединяюсь.

А кто путал Кнута и Страуструпа :))

В моем оригинальном постинге писалось "или", or, || как хотите так и трактуйте.

А смысл его был в том, что неважно какую ОС вы пользуете, но чтение биографий и мемуаров (Линуса, Гейтса, Макнили и т.п) после 21 года пустая трата времени по сравнению с чтением любой литературы способствующей повышению вашего проф уровня (если вы кнечно этим себе на жизнь зарабатываете).

Да и еще, вместо чтения истории про линукс, уж лучше бы стащили linux-0.0.1.tar.gz и проглядели бы. Пользы тож больше бы было..

Привет Народ, я снова в эфире!
ОГР ну что, опять снова поспорим, я думаю время пришло! :))))
Ну, для начала про книжку Линуса, это конечно вещь совершенная, каждый Линуксоид и не Линуксоид должен её прочитать. В ней он рассказывает про то, как он создал Линукс так же он рассказывает про свою жизнь и многое другое.
Линукс пишет в своей книжке, что нужно найти середину между опенсоурсом и коммерческим рынком ПО. И это очень важно, так как они друг без друга не смогут выжить. Просто это на самом деле так, Линус пишет что Линукс всегда был для него только всего лишь хобби, но не смотря на это он вполне доволен своей жизнью. Если народ не знает, его даже сам Стив Джобс приглашал на работу в компанию, но он отказался. Он говорит в своей книжке также о смысле жизни, что в будущем основным двигателем науки будет развитие технологий развлечений, не спрашивайте меня почему, просто прочтите книжку Торвальдса. :)
Кроме философских вещей, он рассказывал также и о своей семье, и как пришла идея использовать пингвина как торговый знак Линукса. :)
Вообщем я думаю, что эта книжка и Огру понравиться, хотя он за неё денег точно не даст, а сделает типично по Макросаксу, просто возьмет и украдёт. :))))))
А вот теперь к конкретный критике к Огру:
Прежде чем критиковать, нужно сначала прочитать, я вот лично книгу Гейтса прочитал (Дорога в Будущее) и я могу сказать, что разница есть. Для меня Гейтс не более чем удачливый бизнесмен, который вовремя сообразил, что нужно рынку, но если посмотреть на развитие Линукса то можно сказать, что это самый настоящий процесс эволюции.
Так что ещё 4 года, или ты уже забыл?

Have a lot fun!

>>каждый Линуксоид и не Линуксоид должен её прочитать. В ней он рассказывает про то, как он создал Линукс так же он рассказывает про свою жизнь и многое другое.


Зачем??

вот он фанатизм в первозданном виде. Хотя это со временем (обычно) проходит.

2Proton911: "каждый Линуксоид и не Линуксоид должен её прочитать"
Я полностью согласен! Мало того при входе на этот сайт задвать какой-нить впрос из книги и если ответил не правильно то не пускать на сайт.
"Прежде чем критиковать, нужно сначала прочитать"
Вы конечно извените, но мне кажется, что Вы этого еще сами не сделали :) Свой вывод я основываю на рецензиях на книгу на amazon.com "there was no underlying *story* there. Just a bunch of disjointed facts presented in chronological order.", "I'm going to donate my book to our library; it isn't worthy of my library shelf. By the way, Linus' theory of life is incredibly obvious and boring as seen through the eyes of an object oriented programmer", "Torvald's philosophy of 'fun' are really pretty embarassing, and one wonders if he excused himself totally from any literature and philosophy classes in school"
"Так что ещё 4 года, или ты уже забыл?"
Какие четыре года?
ЗЫ "Привет Народ, я снова в эфире!"
Что нашел денег оплатить интернет? :)

Гы, что-то это мне подозрительно напоминает "Main Kampf" - типа должен иметься в обязательном порядке у каждого красноглазого пионэра рядом с образАми Линуса и Столлмана, да ?

Привет всем!
Ну что, Огр раунд 2.
<Вы конечно извените, но мне кажется, что Вы этого еще сами не сделали :)>
Вот именно что только кажется, а я на самом деле прочитал эту книгу и при чём за один день. :)
<Какие четыре года?>
Ах конечно, вы наверное уже и забыли про мой постинг год назад, предлагаю его вам ещё раз прочитать, может тогда и поймёте. :)
<Что нашел денег оплатить интернет? :)>
Ага, у меня теперь ISDN линия, так что вы от меня не куда не денетесь. :)
А вот теперь насчёт фанатизма:
Почему я сказал, что эту книгу должен прочитать каждый Линуксоид, да потому что в своей книги Торвальдс как раз пишет об отношениях между мягкомелкими и Линуксоидами, что флейм никогда ни к чему хорошему не приводит. Не хочу заостряться только лишь на этой теме. Просто меня в этой книжке поразил сам вид написания, вы не поверите, но Торвальдс раньше не мог вспомнить своё детство, он говорил, что всё свою жизнь его сопровождали компьютеры и поэтому он может точно сказать, когда у него появился первый компьютер и какой был у него процессор. Так что речь не идёт о фанатизме, речь идёт об выдающимся человеке, который просто из чистого интереса сделал очень мощную систему. Но, чтоб понять корни всего этого дела нужно прочитать книгу.
Так что Огр, рецензия это только рецензия, а вот впечатление от книги это совершенно другое.

Have a lot fun!

"при входе на этот сайт задвать какой-нить впрос из книги и если ответил не правильно то не пускать на сайт"

Введите пожалуйста третье слово из семнадцатой строки двести пятьдесят четвертой страницы руководства....

2Proton911: "Вот именно что только кажется, а я на самом деле прочитал эту книгу и при чём за один день. :)"
Ну что Вы предлагаете мне пойти почитать чтоб разговаривать почему Линус такой крутой или поговорим на тему почему бы ему не выложить эту книгу под свобоной лицензией?
"Ах конечно, вы наверное уже и забыли про мой постинг год назад, предлагаю его вам ещё раз прочитать, может тогда и поймёте. :)"
Ну уж напомните. Желательно со ссылочкой :) А я Вам про 0.24% напомню, а так же как я два года назад на этом сайте говорил что линукс это угроза комерческим юниксам и Солярису в первую очередь... Так же я напомню, что процент использования IE растет, использование Winodws в качестве веб серверов тоже растет... Так что не стетсняйтесь...
"Ага, у меня теперь ISDN линия, так что вы от меня не куда не денетесь. :)"
Вау... Теперь патчи будете вытягивать еще быстрее! :)
"Торвальдс раньше не мог вспомнить своё детство, он говорил, что всё свою жизнь его сопровождали компьютеры"
Звучит как запись из истории болезни, между прочим...

Привет всем!
Огр, я как вижу ты все ещё продолжаешь говорить в своём репертуаре. :)
<Ну что Вы предлагаете мне пойти почитать чтоб разговаривать почему Линус такой крутой или поговорим на тему почему бы ему не выложить эту книгу под свобоной лицензией?>
Нет, я предлагаю вам прочитать книгу, что б вы поняли, что само появление Линукса являться эволюционной вещью и это всего лишь случайность, что его стали развивать и продавать. :))))
Насчёт книги:
С чего вы решили, что Торвальдс должен свою книгу бесплатно раздавать? :)
Он сам в своей книги пишет что деньги нужны каждому, и это нормально, когда у человека есть больше чем одна машина. :)
Так что не нужно мне тут говорить о якобы каком то идеализме. Есть только продукт, на который имеют все права и что самое интересное каждый может на коммерческой основе развивать этот продукт и дальше, но если они захотят получить также прибыль от открытых разработок, то они должны будут тоже делиться своими разработками. Но если говорить о Майкрософте, то у нас будет совершенно другая картина. И при чём всё что я сказал, не является коммунизмом в корне, как некоторые тут считают. Это принципиальная модель капитализма в которой монополии контролируются государством, а цена на продукт образуется через предложение и спрос между конкурирующими фирмами. Так что если Майкрософт в ближайшие время не изменит свою политику, то её будет ждать очень плохая участь. Конечно, можно приводить цифры и сто раз доказывать, что М$c круче всех, но факт есть фактом, когда стали появляться первые автомашины то люди которые ими пользовались были сначала в меньшинстве (богатые люди), но затем когда цены упали, то они стали доступны и другим слоям общества и причём заметьте, что в то время управление машиной, было не самым простым делом, чем сегодня. :)
Вообщем Огр есть вопросы? :))))

Have a lot of fun!

2Proton911: "Огр, я как вижу ты все ещё продолжаешь говорить в своём репертуаре. :)"
Что ж Вам придется терпеть :)
"что в то время управление машиной, было не самым простым делом, чем сегодня"
Вы будете удивлены, но это не так. Во-первых первые автомобили имели вообще одну передачу, во-вторых кол-во автомобилей было меньше и скорости были на уровне 20км/ч. Если же ms решит раздавать свои исходники так что любой их может использовать для своих нужд, то это будет конец этой компании, впрочем тоже относится и к Ораклу, IBM и другим.

Привет всем!
Огр, видно видать вы меня неправильно поняли, я хотел сказать что МС должна перестать давить на другие компании. Если вы читали внимательно мой предыдущий постинг, то вы должны были это понять.
<Если же ms решит раздавать свои исходники так что любой их может использовать для своих нужд, то это будет конец этой компании, впрочем тоже относится и к Ораклу, IBM и другим.>
И это в корне неправильно поскольку, не делая этого, они подтверждают только своё звание монополии. Мне кажется, что выгодным выходом для Мс, было бы получение прибыли с собственных патентных разработок, то есть любая фирма которая захочет использовать одну из разработок Мс, должна будет постоянно платить определённый процент от своей прибыли. Но видать Мс этого недостаточно они хотят всего сразу. Линукс в этом плане более мобилен, так как является свободной системой.
<Во-первых первые автомобили имели вообще одну передачу, во-вторых кол-во автомобилей было меньше и скорости были на уровне 20км/ч.>
Ну так правильно, но я хотел что бы вы обратили внимание на тенденцию развития, по тому что это очень похоже на развитие Линукса. :)))
И я ещё раз повторяю только в конкуренции, может зародиться идеальный продукт.
Так что Огр давай лучше займёмся делом. :))))

Have a lot of fun!