В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

По хорошему - DE и должно быть частью десктопной ОС. И оно должно быть ОДНО !

Тебе слабоумному бесполезно объяснять почему это неправильно, потому что ты рукожоп.

Что до «кривизны» и тому подобного бреда, лучше почитай еще раз, что такое вайлэнд

Кусок говна - вот что это.

Наконец-то начинает доходить. Не сразу, но понемногу…

А до тебя не доходит, виндузятничек, что на этом форуме тебе не делать нечего.

На хабре - нет нормальных.

Ну… есть, но хабр рулится упоротым меньшинством, которое скатило сайт в полный фашизм.

Нормальные статьи однако там есть.

Это здорово, но нужно же работать. Я с ужасом пытаюсь представить софт, где менюшки будут возникать чёрт знает где.

Твой ник даже читать не обязательно, чтоб понять, кто писал. Ты сам выдаешь себя «высоким стилем» изложения и «изящными словесами». К сожалению, у тебя даже запас «изяществ» не настолько широк, чтоб обижаться. Ты скорее вызываешь смех….

Это - прекрасно !

А вот хрен вам. Работа идет, юзабельность повышается.

И оно должно быть ОДНО !

И опять хрена вам лысого сами гнома жрите. Отсутсвие ресурсов сделать ОДНО ДЕ каждому порождает химер. Весьма интересных. Все как в старые добрые времена когда не было никаких гребанных де а был набор приложений - wm, панелька, fm и далее далее далее. У этого тоже есть свой плюс.

К слову, выключение компа на гноме для меня тот еще квест) Верхний угол, жмёшь, потом еще, потом еще.. Зачем?)

KDE, дефолт.

Поэтому я и на КДЕ - и гтк софт и кт софт - единый стиль, кнопки везде одинаковые и положение и оформление..

При этом сделано это просто отвратительно. Стоит единожды зайти в KDE — и эта зараза насрёт везде своими конфигами, в результате чего в других окружениях будут стиль из KDE, значки из KDE, даже курсор мыши из KDE! Кооперативность и добрососедство с другими окружениями? — нет, не слышали.

Вот запущено 10 разных приложений, у всех разные иконки. Назовите хоть одно преимущество, которое даст овервью по сравнению с панелью задач? 5% площади экрана?

Firefox включает полноценную поддержку Wayland (комментарий)

А, вы посчитали перемещение и выбор разными действиями. Тогда понятно.

И опять хрена вам лысого сами гнома жрите

Да леший с ним, я даже на kde согласен, но пусть будет - ОДНО. Это сильно упрощает поддержку и позволяет удешевить и ускорить разработку. Один черт, в реальности никто не в состоянии потянуть нормальное, полноценное DE с собственным api, как-бы не пыхтел.

я даже на kde согласен

На CDE согласись, что уж там.

Один черт, в реальности никто не в состоянии

Вытягивают потихоньку, и причем без корпораций.

Глобальные клавиши уже работают (желательно без DE)?

у вас неправильно настроено) У меня три действия.
Открыли эмм.. пуск, потом выпадающее меню где все запрятано, а у меня рядом с выход есть прямые: перезагрузить, выключить.

Нажал мета кнопку, нажал на автомате пару раз табуляцию или мышкой, ентер, и на автомате тоже ентер(там же могу выбрать клавишами лево право другое если ошибся) или просто оставляю так как там секунд через 30 пойдет процесс.

И главное - на кде это не вызывает раздражения. В гноме меня каждый раз выключая недоумевает: зачем так.. То ли на кде интуитивно понятно.. не знаю.

Про конфиги согласен, насрёт так что мало не покажется, куча файлов куча папок не разберешся что куда и зачем.. и все начинаются на k.. Бекенд.. Фронтенд зато красивый.

Я много раз ставил долфин на гнуме.. результат хуже некуда.

никто не в состоянии потянуть нормальное, полноценное DE с собственным api

Включая гнома. DE нахрен никому не впилось. Ну вот как-то так. Все упирается в софт в котором в принципе происходит работа. В броузеры, офисные пакеты, IDE, CAD и прочее. А все эти продукты в онтопике свои собственные. Разные интерфейсы, тулкиты , библиотеки. Поэтому нормальное DE - это некоторый набор инструментов который позволяет комбинироваться в любом наборе и обволакивать в комфортную обертку все эти хайтек софтины. А не пытается прогнуть из разрабов следовать своим гребанным HIG как делают гномовские утырки. Поэтому гном идет в жопу со своим GTK4 который никто кроме гнома не использует.

KDE - вариант более приемлемый, но Qt c троллтековскими замудами не лучшее что могло случиться. Да и опять же само DE тяжеловато для своей минимальной функции и имеет очень много всего что делает продуктивные прилдожения в этой среде некими чужеродными элементами.

Остаются как раз всякие минималистичные микро-DE типа мате, крысы, всяких wm и композиторов которые позволяют легко перемешивать компоненты на свое усмотрение и легко принимают в себя любую софтину как родную.

Вот запущено 10 разных приложений, у всех разные иконки. Назовите хоть одно преимущество, которое даст овервью по сравнению с панелью задач? 5% площади экрана?

Я же сказал, «использование всего экрана». Даже если принять хитрожопую фору «у всех разные иконки», это будут по крайней мере крупные иконки. А в реальности, конечно, превьюхи окон позволят идентифицировать нужное окно гораздо легче.

Ты будешь смеяться, но в гнуме есть шикарные рабочие столы, между которыми легко переключаться через супер+пгуп/пгдн. Так что даже в этом крайне узкоспециализированном случае твой и3 сосёт у гнума не нагибаясь.

Где угнетения? Там статья ради поржать над клоунами.

Чувак, ты сам-то эту «статью» читал? Обычный плач обиженок.

А зачем тебе постоянно видеть панель задач?

Из какого репа при условии что Х11 потом выкинут совсем ?

Пока речь не идёт о том, чтоб выкинуть из реп совсем. К тому времени, как этот вопрос назреет, все небезразличные к собственной судьбе DE переведут на wayland.

Остаются как раз всякие минималистичные микро-DE типа мате, крысы

Это нафиг не надо никому из корпоративных клиентов и вменяемых людей. Число пользователей данных, гхм, DE, стремится к 0… В том плане, что их число находится в пределах погрешности. Уж извини…

Основная причина прекращения поддержки Х11 в Fedora – переход X.Org-сервера в категорию устаревших в RHEL 9 и решение об его удалении в RHEL 10.

Да, лучше «драгоценное» место потратить на конские паддинги

Да, лучше.

Вся статейка пример отборнейшего нытья, как и большинство комментов. Вот прямо в палату мер и весов как эталон нытья.

Кстати, как раз CDE единое и стандартное, стабильное и привычное.

Это нафиг не надо никому из корпоративных клиентов

Корпоративным клиентам линукс на дестопе вообще не всрался. Уж извини.. Корпоративные клиенты живут на выньдоуз. Даже если у них стоит линь на конечном устройстве - то он используется исключительно для того чтобы запустить вирутальную венду через виндоуз 365 или ситрикс или амазон воркплейс. Живи с этим теперь.

А если мы говорим про импортозамещение в конкретной стране - то та точно не будет гномосятины, ибо задача импортозамещенного софта - вычистить потенциальные бэкдоры. А корячится и разгребать логику в гномовском убогом коде - задача сложная, ресурсоемкая и неблагодарная. В астре написали свое ДЕ например.

вменяемых людей.

Даже миллиард мух не убедят меня что говно - это вкусно. Зачем стадам дары свободы, их надо резать или стричь. Им нужно чтобы все было решено за них. Одно ДЕ - чтобы не выбирать и не оглядываться, а жрать что дают. Ну jedem das seine.

В том плане, что их число находится в пределах погрешности.

Увы - талантов рождается немного, а гениев еще меньше.

но вы не муха! Совершенно другой вид)

Я же сказал, «использование всего экрана». Даже если принять хитрожопую фору «у всех разные иконки», это будут по крайней мере крупные иконки.

То есть современный гном - для людей, у которых проблемы со зрением? Иначе, абсолютно никаких преимуществ по сравнению с иконками в панели. Я даже наоборот могу вывернуть: так как всё размазано на весь экран, не удаётся сразу охватить всё взглядом, что замедляет выбор. Всё.

хитрожопую фору «у всех разные иконки»

Почему хитрожопую? У меня обычно открыта куча _разных_ приложений и 2-3 окна файлового менеджера, в которых сложно запутаться, если память чуть лучше, чем у золотой рыбки.

А в реальности, конечно, превьюхи окон позволят идентифицировать нужное окно гораздо легче.

Это с какого перепугу, если у меня во всех окнах куча чёрного текста на белом фоне, например?

Чтобы, блин, её не нужно было как-то особенно вызывать каждый раз.

загруженность растёт как O(n), в то время как в режиме обзора это O(sqrt(n))

С учётом того, что в этой двухмерной куче нужно копаться глазами, итог O((sqrt(n))^2), если не хуже.

Матожидание положения курсора на экране — его центр, поэтому будем считать это начальным положением.
В случае панели вы должны будете переместить курсор из центра экрана к его краю

Напомните, пожалуйста, какой жест для вызова овервьюхи в гноме?

выбрать нужное окно в достаточно маленькой области, требующей точного позиционирования

То есть гном - для тех, у кого проблемы с мелкой моторикой? Ну ок, этим людям тоже надо как-то компами пользоваться. Только почему эти неотключаемые специальные возможности выставляются, как то, что необходимо всем, и людям без проблем со здоровьем не дают выбора?

Более того, поскольку в том же GNOME расположение окон в режиме обзора коррелирует с их положением на экране

Чем же это поможет, если большая часть окон раскрыта на весь экран, либо находятся в центре, либо положение окон постоянно меняется?

Эта «проблема». Кучей разных способов, мне даже лень перечислять список расширений.

Эта «проблема»

Ну я уже понял, что постоянно совершать кучу лишних телодвижений для фанатов Гнома - это не проблема.

Корпоративным клиентам линукс на дестопе вообще не всрался.

Посмеялся :) Уж извини, но твоя информация не полностью достоверна.

Даже если у них стоит линь на конечном устройстве - то он используется исключительно для того чтобы запустить вирутальную венду через виндоуз 365 или ситрикс или амазон воркплейс.

Опять мимо. Чтож тебе так не везет-то сегодня ? :)

Увы - талантов рождается немного, а гениев еще меньше.

Ты себя часом не к последним-ли причислил? Если так у меня для тебя плохие новости…

С учётом того, что в этой двухмерной куче нужно копаться глазами, итог O((sqrt(n))^2), если не хуже.

С чего бы это? Обоснуйте оценку.

Иконки приложений присутствуют, сами превьюшки значительно больше, а значит, лучше различимы. А то, что расположение превьюшки коррелирует с реальным расположением окна, делает задачу ещё проще, сужая область поиска.

Напомните, пожалуйста, какой жест для вызова овервьюхи в гноме?

Тремя пальцами вверх по тачпаду или нажатие Super.

В угол вести слишком далеко, и вряд ли им много кто пользуется. Разве что если у кого-то ускорение мыши выкручено, и поэтому проще не глядя кинуть курсор «куда-то туда» — но всё равно придётся вести его обратно, так что это примерно соответствует панели на краю экрана.

То есть гном - для тех, у кого проблемы с мелкой моторикой?

Попасть по большой цели проще, чем по маленькой, независимо от моторики. Если вам больше нравится целиться в квадратик 50×50 пикселей, чем в разы большего размера — пожалуйста, я не против.

То есть гном - для тех, у кого проблемы с мелкой моторикой? Ну ок, этим людям тоже надо как-то компами пользоваться. Только почему эти неотключаемые специальные возможности выставляются, как то, что необходимо всем, и людям без проблем со здоровьем не дают выбора?

Довольно мерзко написано так-то.

Посмеялся :) Уж извини, но твоя информация не полностью достоверна.

Я в корпоративном секторе уже давно и поработал на кучу компаний из топа в своих областях. Еще очень мнгого общения с аутсорсерами из одной густонаселенной жаркой страны. Поэтому предпочитаю верить своему опыту - а не рассказам лоровских клоунов.

Ежели ты не понял - то на всякий уточню что имелись в виду десктопные решения. Не сервера. Ну и не будем брать те компании в которых разработка под линукс является основным профилем деятельности - ибо их доля стремится к нулю также как и доля пользователей xfce.

Ну никто ж не говорит, что это не будет исправлено.

Пока для активации нужно аж реестр редактировать.

Я же сказал, «использование всего экрана».

Гномосеки умудряются в «весь экран» запихнуть меньше полезного контента чем нормальные DE в панельку. Проклятая какаято система. Как автоваз - что ни делай всеравно жигули получаются. Так и у гнома - все весело свистит, пердит,жрет ресурсы как ни в себя - а вот неудобно.

их доля стремится к нулю также как и доля пользователей xfce.

Чего на xfce какой-то поклёп. Если взять лор, то у него колво пользователей не сильно отличается от упоротого де.

KDE    290 (34%)
GNOME  213 (25%)
Xfce   170 (20%)

Всего голосов: 1233

Ну вы наверное тоже как и я не учитываете миллиарды корпоративных пользователей нарко-гнума, о которых нам тут вещает DrRulez. Что такое жалкие 170 лоровцев в сравнении с корпоративным то рынком.

На большом экране сейчас мне удобнее всего стиль панели задач а-ля XP вертикально сбоку, с несвернутыми в одну кнопками окон, сгруппированными по приложению, причем порядок приложений на панели тоже задан.

Использует не весь экран, но зато позиции кнопок окон статичны, окна одного приложения рядом друг с другом, и подписи всех окон прекрасно читаются. По сути, слева у меня просто полный список всех открытых окон, из которого я могу за один клик выбрать любое.

В GNOME Overview позиции окон динамические, то есть нельзя запомнить, где примерно искать нужное, каждый раз заново, группировки по приложениям тоже нет. Да, можно использовать поиск через текст на клавиатуре, но что быстрее — глазами пробежать сгруппированный список из 10-25 пунктов, или же вбивать поисковый запрос?

Я лично на работе знаю 3 коллег ликусоидов, и все сидят на GNOME. И вот у всех — включено расширение списка окон, классическое, что внизу экрана, а-ля GNOME 2.

Так что победа GNOME не будет значить ничего хорошего — просто пользователи будут страдать от тормозов и ставить расширения, авторы которых будут страдать из-за того, что разработчики опять натыкали им палки в колеса.

Как-то не хочется благодарить финансирование от корпораций за такую «помощь».

Это все верно для мелких экранов. Там да, GNOME правда работает как надо. Но вот на крупных он такое себе.

В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов (комментарий)

В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов (комментарий)

X.org устаревший, Wayland недобродивший... Теперь только ядреная консоль делает меня сильней.

Я использую и на мелких, и на крупных, и всё хорошо. 🤷

Да, это выборка единичного объёма, но впрочем как и ваш личный опыт.

Что же до ваших коллег, то есть чуть более репрезентативная статистика: https://blogs.gnome.org/aday/2023/01/18/gnome-info-collect-what-we-learned/

Не спрашивали у них, почему же они используют GNOME, а не какой-нибудь KDE, кстати?

Не спрашивал. Но полагаю, просто потому, что GNOME сейчас идет по умолчанию, а им было лень пробовать иные DE.

Хотя я также знаю 2 коллег, что ранее (сейчас не знаю) сидели на KDE4 и LXDE…

Я лично на работе знаю 3 коллег ликусоидов, и все сидят на GNOME. И вот у всех — включено расширение списка окон, классическое, что внизу экрана, а-ля GNOME 2.

А можно просто поставить Mate/Cinnamon.

https://invent.kde.org/system/xwaylandvideobridge

Ну вот и пришла пора Вейланд переписать.

Ахаха. Классик вяленный, без костылей никак!

Шаринг экрана в zoom, slack

Открываем в firefox, во всяком случае работает с zoom и discord. Как раньше в общем.

Запись экрана как в том же simple screen recorder

В KDE сейчас с этим нормально справляется Spectacle или OBS если что-то хитрее надо

Такая же прослойка для легаси как и xwayland, как ещё предлагаешь это делать? inb4: конечно же никак