В OpenSUSE появилась экспериментальная поддержка systemd-boot вместо GRUB

Даже ядро в этом случае будет кастомным, а не стоком. Я не думаю, что Вы собирайте кастомное ядро. Или все-таки собирайте?

Откуда столько акцентирования и пафоса на сборке ядра? Если бы ядро было бы хотя бы сильно доработанное как в Астре, а так пересборка, какая великая сложность, оборжаться. :)

А, т.е Devuan важно гоняться за циферками как Debian,

В официальном репозитории Debian только количество пакетов почти в 50 раз больше Slackware и затраты на поддержку выше, потому что на часть пакетов накладываются свои кастомные патчи в отличие от ванильного (без изменений) софта в Slackware. При этом в Debian почти тысяча мейнтейнеров, а сколько в Slackware? Затраты на выпиливание systemd из Devuan непостоянны, сначала были больше, последние два релиза меньше, судя по скорости их выхода. Т.е. можно считать всплеск трудоёмкости по выпиливанию systemd разовым, а сейчас остаточным по ходу изменений в апстриме.

и именно поэтому отвечать за базар вести целиком дистрибутив самостоятельно нет желания. Так и запишем.

Пожалуйста, запишите, что шансон не приветствуется в паблик общении.

Откуда столько акцентирования и пафоса на сборке ядра? Если бы ядро было бы хотя бы сильно доработанное как в Астре, а так пересборка, какая великая сложность, оборжаться. :)

Для многих и это непосильная задача. А здесь еще предстоит отклониться от сборки в качестве EFI-приложения.

Но ведь есть и другие загрузчики? Ты сам упоминал даже такой, который умеет грузить UEFI ядра из legacy BIOS?

Да. Только вот добавить его на уровне того, чтобы никто не заметил - задача явно не для диванщиков. Это предстоит написать свой установщик, чтобы тот устанавливал систему с Clover. И причем чтобы вел себя инсталлятор без глюков.

И тебя признать с Альтом заодним?

Ой, уцепился. Давайте я для вас специально буду произносить Redos, раз сути не понимайте.

Поменять один флаг настроек? Это так сложно!

Это пока один флаг.

Пересборка готового ядра в 2024 году - это не задача уровня первоклассника начальной школы?

Как показывает практика построения респинов на Debian в массовом количестве - нет.

Ещё раз, downstream дистрибутив может достаточно сильно менять то, что приходит ему на вход, не меньше, чем и самостоятельный дистрибутив. При желании может даже автоматизировать перепаковку DEB в RPM внезапно.

Не может, потому что квалификации на подобные изменения де-факто нет. Ниасилят, в общем. Особенно, когда в случае подобные изменения необходимо было делать изначально. Их что, не научил опыт Cinnamon, Gnome-Fallback/Flashback? Эти два примера уже наглядно своим существованием продемонстрировали, что вести войну с апстримом - неблагодарное и бесполезное дело, и что лучше самостоятельная политика.

В твою не помещается, что софтовый рубильник легче вырезать из уже готовой open-source системы, чем создать её с нуля? Почему Libreboot меняют на готовых матплатах, а не собирают свои матплаты с нуля (как оригинальные спектрумы)? Хотя BIOS даже не open-source в отличии от большинства дистрибутивов Linux.

Нашел сравнение. Причина тут в том, что создать оригинальное железо закончится тем, что в итоге побежишь покупать открытый «Эльбрус». А оригинальный дистрибутив, как показывает практика создать без отставаний от конкурентов - задача выполнимая.

Да. Только вот добавить его на уровне того, чтобы никто не заметил - задача явно не для диванщиков. Это предстоит написать свой установщик, чтобы тот устанавливал систему с Clover. И причем чтобы вел себя инсталлятор без глюков.

Инстолятор у них, говорят так себе.

Я кстати, последний раз пользовался инстолятором в Debian v4 Etch, кажется.

С тех пор постепенными апгрейдами дошёл до Devuan v4 Chimaera (аналог Debian v11) без каких-либо инстоляторов. :)

А когда мне нужна новая система, то если это не копия старой, то тогда результат debootstrap. IMHO нужен качественный Devuan LiveCD, который включает в себя и легко устанавливаемый ZFS (дабы не нарушать условий лицензий), LXC/LXD/Incus и Docker Compose, Podman. Такого LiveCD (аналогично SmartOS) было бы достаточно для решения большинства серверных НЕenterprise задач, которые иногда решаются на Devuan.

И никаких инстоляторов по крайне мере для админов тогда и вовсе ненужно.

что вести войну с апстримом - неблагодарное и бесполезное дело, и что лучше самостоятельная политика.

Это IMHO зависит от апстрима. Чем отличается правка адекватного апстрима, который специально сам не вредит, чтобы аж прямо «палки в колеса» вставлять от правки неопакеченного ванильного софта?

Это IMHO зависит от апстрима. Чем отличается правка адекватного апстрима, который специально сам не вредит, чтобы аж прямо «палки в колеса» вставлять от правки неопакеченного ванильного софта?

А Вы уверены что апстрим адекватный и трезвый? Canonical, Linux Mint тоже так думали, когда писали Unity и Cinnamon. Результат - один сдался, второй - отделился от апстрима наглухо по вопросу среды рабочего стола. Достаточно вспомнить, как проходило голосование по поводу выбора изделия Поттеринга по умолчанию.

По десктопным оболочкам и десктопным дистрибутивам не могу поддержать общение, почти не интересуюсь ими.

Devuan мне интерес в первую очередь в качестве серверного дистрибутива: OpenZFS + LXC/LXD + Docker.

В качестве DE я признаю только Trinity (для рабочей станции) и JWM (для серверных сессий, когда screen недостаточно), подробно разбираться в других DE нет никакого желания (даже за деньги) после опыта перехода с KDE v3 на v4 (на четверке промучался целых несколько лет) и беглого знакомства с остальными популярными.

По десктопным оболочкам и десктопным дистрибутивам не могу поддержать общение, почти не интересуюсь ими.

В данном случае - это пример прецедента работы красношляпой машины, который наглядно доказывает, что доверять ни в коем случае в этом вопросе шляпе нельзя.

Devuan мне интерес в первую очередь в качестве серверного дистрибутива

13:29 root@kube ~ 1:# > uname -a
Linux kube 5.15.151-gnu #2.0 SMP Tue Sep 27 12:35:59 EST 1983 x86_64 GNU/Linux

13:29 root@kube ~ 2:# > modinfo zfs | head
filename:       /lib/modules/5.15.151-gnu/updates/dkms/zfs.ko
version:        2.1.14-1~bpo12+1
license:        CDDL
author:         OpenZFS
description:    ZFS
alias:          devname:zfs
alias:          char-major-10-249
srcversion:     5B94B63282CCE4E2F229FD8
depends:        spl,znvpair,icp,zlua,zzstd,zunicode,zcommon,zavl
retpoline:      Y

13:29 root@kube ~ 3:# > dpkg -al | grep lxd
ii  lxd                                  5.0.2-5                         amd64        Powerful system container and virtual machine manager - daemon
ii  lxd-agent                            5.0.2-5                         amd64        LXD guest agent
ii  lxd-client                           5.0.2-5                         amd64        Powerful system container and virtual machine manager - client
ii  lxd-tools                            5.0.2-5                         amd64        Powerful system container and virtual machine manager - extra tools


13:31 root@kube ~ 2:# > dpkg -al | grep docker
ii  docker.io                            20.10.24+dfsg1-1+b3             amd64        Linux container runtime

Тут не то что systemd-boot нет, тут нет даже блобов и хотя бы их поддержки в ядре. Это Libre Kernel:

cat /etc/apt/sources.list.d/_/libre-kernel.list:

deb [arch=amd64] mirror://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/freesh/mirrors.txt freesh main

Теперъ точно принудительно, с верификацией, будут сувать это г... везде. Альтернативы, не просто прихлопнули, а растреляли - 'из пушек по воробъям'.

Теперъ точно принудительно, с верификацией, будут сувать это г... везде. Альтернативы, не просто прихлопнули, а растреляли - 'из пушек по воробъям'.

Потому что большинство «оппозиции» - это пустозвонное балабольное брехло, которое ни на что, кроме как кричать «долой красную шапку», не способно.

Пожалуйста, не путайте шансон с блатной феней (а равно с блатной музыкой, чьи фанаты любят её называть шансоном).

Пожалуйста, не путайте шансон с блатной феней (а равно с блатной музыкой, чьи фанаты любят её называть шансоном).

Судя по некоторым сообщениям в интернет, шансон - это культура сильно притесняемых интеллигентов времён Сталина.

шо творица! А я до сих пор на Lilo сижу.

А я использую grub4dos v0.4.4 2009-03-31(r66) 0.4.4 official release и очень рад ему :)

Причём прекрасно работает даже в ультрасовременных облачных облаках типа Linode …

отделился от апстрима наглухо по вопросу среды рабочего стола

В основном лишь на словах. Поскреби корицу и увидишь.

В основном лишь на словах. Поскреби корицу и увидишь.

Я имел ввиду с административной стороны, если Вы не поняли. Все решения минт принимает по поводу своей корицы сам. Хорошо бы и во всем остальном бы... Помните Cinnamon 1, который прямо опирался на гном и падал, если тот был каким-то неправильным. Примерно сейчас в таком же положении и Devuan.

Корица до версии 3.х падала по поводу и без. Там даже кнопка была специальная.

Как сейчас - не знаю, давно утратил интерес к этому болгеносу.

Корица до версии 3.х падала по поводу и без. Там даже кнопка была специальная.

Я про административную часть. Ясное дело, что техника много у кого хромает. И даже у вяленого.

Я про административную часть

Ваша мысль ясна, я её не оспариваю. Но мне, как конечному потребителю, больше важны падения корицы на местах, нежели далекие решения булочников.

Ваша мысль ясна, я её не оспариваю. Но мне, как конечному потребителю, больше важны падения корицы на местах, нежели далекие решения булочников.

А я и не пытаюсь спорить. Я о том, что баги были, есть и будут. А вот административные проблемы со сквозняком для юзеров действительно ни к чему. А с багами и вантуз, и мак, и все. Главное - фидбэк и реакция на это.

Для нормальной оппозиции нужно бабло и грамотная организация. С первым - большой напряг, а со вторым - нет адекватных лидеров, как в прошлом, уровня Ричарда Столмана. А с одиночками довольно легко бороться, существует 1000 и один способ их угомонить, заставить молчать, посадить в тюрьму, убить. Здесь, можно, со стороны власти выбирать уже по-вкусу.

Конкурента

Как называется?

Ну буду разанонимизацией заниматься
Но у нас, мне кажется, коробочной версии нет, непосредственно с потребителями работаем.

вести войну с апстримом - неблагодарное и бесполезное дело

Вот мятные лошары, выпиливают снап из своей улучшенной убунты

Можно подумать, в РФ много вариантов Debian based кроме Астры? :)

Вот мятные лошары, выпиливают снап из своей улучшенной убунты

Так они могут пойти самостоятельным путем, как та же самая убунта по отношению к Debian и полностью принимать решения самостоятельно. Что облегчит разработку дистрибутива. Зачем им эти проблемы? Опыт Cinnamon что ли ничему не научил?

Я говорил о другом. Речь шла о ситуации, когда нет Debian. Вот совсем его нет. Есть только git-ы различных проектов и все. Больше ничего. Совсем ничего. И собрать нужно совсем с нуля, да прям как LFS. Даже Portage и того нет.

Я думаю, что природа не терпит пустоты, и если не будет Дебиана, но будет куча «сырого материала», обязательно появится некое сообщество, которое попытается всё это систематизировать. И может, это было бы даже эффективнее, чем тот Дебиан, который мы знаем и любим. Более того, по прочтении твоего комментария у меня появилась авантюрная гипотеза, что если бы Дебиан появился не в 1996-м, а где-нибудь между 2015 и 2024 :) он наверняка оказался бы сильно децентрализованным проектом. Как биткоин, как группа Gorillaz. Так что в этом плане я, пожалуй, оптимист, возможно излишний. Но поскольку Дебиан (не идеальный, но вполне и неплохо работающий) у нас уже есть, радикальных шевелений попой никто не делает.

P.S. С тем, что среди пользователей линукса и СПО говорильни гораздо больше, а реальных дел куда меньше, чем могло бы быть во вполне посильном вкладе, я согласен, если что.

Если это средняя или крупная фирма, поставляющая заказной софт – она вполне может для своих проектов сделать клон Дебиана, почему бы нет. Астра очень уж сильно забронзовела, «Смоленск» и не продадут кому попало, а «Орёл» поставляется в неподдерживаемом виде. Так что даже на рынке дебианоподобных у них вполне могут объявиться менее «тяжеловесные» конкуренты, там, где не надо гостайну и персданные обрабатывать.

я считаю что менеджер загрузки systemd-boot является точно таким же злом как и GRUB UEFI