На деле это исправление сводится к одному коммиту

Вот это релиз так релиз, вот это я понимаю.

Да, мне с трудом удалось (я надеюсь) сохранить тон новости нейтральным. Но в процессе написания я неприлично ржал.

t

Мог бы Motif в современные HiDPI-дисплеи, и Qt можно было бы смело закапывать.

Скажите, а программисты, использующие Motif для создания интерфейсов всё так же кончают жизнь самоубийством сразу после релиза?

Не кончают из-за беспомощности и слепоты.

XGA наше фсьо. А эти ваши FHD от лукавого.

Наилучшее представление о разнообразии графических компонентов Motif даёт, пожалуй, вот этот снимок.

Чёрт, действительно, абсолютно исчерпывающий скриншот. Такое должно быть в каждой новости про DE и либы для них.

Зачем её вообще поддерживают? Чисто как музейный экспонат?

Не понимаю я этих разговоров о совместимости линукс и HiDPI. Домашние видеокарты умеют 16384x16384. Что касается FullHD - подключи его к GeForce 2 по VGA, будешь приятно удивлён что заработает. И никаких «2 ядра, 2 гига» не надо

Если я не сильно отстал от прогресса, многие динозавры от САЕ используют его в своиз проектах. Ansys, LS-Dyna (пре,пост-процессор)... Хотя, может переписали. Порядком давно не слежу.

Не понимаю я этих разговоров о совместимости линукс и HiDPI.

Все так же, как и в винде: на мониторах с большим разрешением (4К и больше) старые приложения на старых тулкитах часто выглядят как говно. Нормальная поддержка hidpi появилась в GTK3 и Qt5.

Мог бы Motif в современные HiDPI-дисплеи, и Qt можно было бы смело закапывать.

Зачем ты прикидываешься новичком, не понимающим разницу между Qt и QtGui?

Ага, особенно label с вечнозелёным DON'T PANIC порадовал.

Хороший тулкит для написания мордашек к какой нибудь SCADA-системе или станков ЧПУ.

Должна же хипстошколота как повзрослеет узнать, что такое нормальные тулкиты.

Ну минорщина же. Вот если бы 2.4 вышел, совсем другое дело.

Там есть параметр dpi, емнип

как и в винде

Вспомнил редактор формул от MS на 10 дюймах с 1920x1080. Там уже не лупа нужна была, а микроскоп. :(

Радость окулиста

В Motif, при всём богатстве его представления, другие ощущения от взаимодействия с виджетами - требуется буквально больше усилий, чтобы что-то нажать, выбрать, раскрыть дерево, список и т. д.. Требуется чуть ли не в полтора-два раза больше щелчков мышью на те же действия, что делаешь в Gtk2-интерфейсе.

Наилучшее представление о разнообразии графических компонентов Motif даёт, пожалуй, вот этот снимок.

Мне просто интересно, что руководит разработчиками этого замечательного тулкита.

Толсто. Но для ряда приложений действительно лучше, чем Qt.

и QtGui?

Тогда уж QtWidgets + QtGui. Ибо сам по себе QtGui в Qt 5 не имеет коллекцию виджетов.

разницу между Qt и QtGui?

Qt это GUI. Все остальное от лукавого.

Думаю, после выпуска Wayland разработчики Motif проснутся, и запилят Motif под него, который может оказаться шустрей всяких там GTK3 и Qt.
На у потом посмотрим, что люди выберут: подвисающие свистелки-перделки или работающий Motif.

К сожалению, не проснутся. Там два рукожопых товарища из ICS (братья-славяне, кстати) — Олексiй Чернявський и Юрiй Сирота.

Им даже шлёшь патчи — они годами не реагируют. В этом смысле я поражаюсь терпению новозеландца Грэма Инггса, поддерживающего Motif в Debian Linux.

Всего за последние годы зарегистрировано 70 различных дефектов, которые никто не собирается исправлять. По-хорошему, проект надо форкать, но слишком мало желающих.

Тогда уж лучше ncurses.

Не переписали. И мудро сделали.

потому что это единственный стандарт на гуй в этих ваших юниксах.

Зачем?

Для консоли есть абстракции более высокого уровня — см. termui, urwid и lanterna. Не говоря уже о том, что старый добрый TurboVision уже сто лет как free software и собирается под UNIX.

В любом случае, прототипирование GUI я бы начинал со сценариев (к-рые не нужно компилировать), напр. luamotif или DtKsh (часть CDE).

Да, мне с трудом удалось (я надеюсь) сохранить тон новости нейтральным. Но в процессе написания я неприлично ржал.

Почитай комменты к багу - вообще порвет на тряпки...

Ну да.

Seen live from the domain http://volichat.com/adult-chat-rooms
Marked for reference. Resolved as fixed @bugzilla.

И Грэм Инггс возится с разработчиками, как с двумя малолетними дебилами.

И, кстати, все вот эти вот

#ifdef FIX_1565
  // the fix goes here
#endif

в коде меня несказанно радуют. Они так все баги исправляют. Все, Карл! Как будто git blame использовать религия не позволяет.

Как там в криокамере?

Отличная новость, и спасибо за скриншот. Увы, школьникам этого не понять...что и видно из комментариев.

раньше умели писать на совесть!

мне нравится, как выглядит мотиф, или цде. всегда настраиваю внешний вид среды под motif/cde/fvwm. мне удобно и комфортно.
но кому приходит в голову использовать для этого - для оформления окон и кнопок! - целый графический тулкит? нафига, если большинство de/wm умеют темы едва ли не до каждого пикселя?
применение вижу только одно - перекомпиляция старого софта без портирования на современные библиотеки/de и т.п.

Я за этой библиотекой перестал следить лет 15 назад. Юникод-то они прикрутили?

По-прежнему уныло :)

Вообще-то, поддержка Unicode определяется стандартом IEEE 1295 1993 года (Motif 2.x). Motif был ещё мерзкой проприетарщиной, а до появления GTK+ (которая в первой инкарнации Unicode не поддерживала) было ещё долгих пять лет.

См. вот этот скриншот, например.

как будто Qt без GUI зачем-то нужен

Я что-то не помню на OpenVMS и прочих ХПуксах многобайтных кодировок. Хотя, японские шрифты были, наверное. Уже не проверишь....

На Solaris 2.5.1+ (SunOS 5.5+) на спарках были. Правда, шрифтов юникодных таки не было, и -*-iso-10646-1 синтетически создавался через -*-iso-8859-5 и -*-iso-8859-1 (в случае кириллицы).

Вообще, все эти задачи прекрасно решались самим механизмом Xt без вмешательства пользователя: достаточно было использовать font sets (режим XmFONT_IS_FONTSET).

Ну например... На чём ты будешь писать, если тебе потребуется, например, сетевой сервис, работающий с БД, и которому нужны ещё юникодые строки из коробки? И чтобы это было ещё кроссплатформенно?

Да, можно, например, взять чистый Си и прикрутить к нему изолентой десяток библиотек. Это даже будет не очень громоздко, пока ты не выйдешь за пределы одной ОС. Авторы OpenSim пошли по противоположному пути - написали всё это на C#/Mono. Вот я считаю, что Qt (QtCore+QtNetwork+QtSql, возможно, ещё QtXml) в данном случае представляет компромисс между этими крайностями.

в криокамере очень хорошо - тупых идиотов заметно меньше, чем во вне.

Нафталиновая история :-)

А оно вместе с CDE imake'ом ещё собирается или поломали? Всё никак не допилю кросс-комиляцию CDE под апельсинку, надо бы старый HP-UX с CDE «подделать» бесшовно...

Мотиф, конечно, был некогда тортом. Но на мой вкус OpenLook/XView вне конкуренции.

Штука в том, что с версии 2.2 Motif использует freetype, fontconfig и libXft2 (для поддержки клиентских шрифтов и антиалиасинга) и libpng. А всё это, насколько я знаю, весьма плохо интегрируется в набор «правил» Imake для XFree86/X.org и весьма хорошо — в GNU pkg-config. Поэтому с некоторых пор и Motif, и CDE — это, увы, только GNU Autotools. Т. е. старые Imakefile'ы в кодовой базе, возможно, ещё есть (или можно откатить коммит, их удаливший), но вся эта обвязка уже лет 10 как никем не тестируется. Я вот даже не знаю, как сейчас собирается X.org, да и найти пару xmkmf/imake в современных дистрибутивах (за вычетом *BSD) — не самая простая задача.

Пробовал найти книгу «Software Portability with imake, 2nd Edition» в электронном виде — но шиш, знание утрачено.

Всё лелею надежду однажды запилить модуль TeamCity для поддержки autotools/imake/dejagnu, и поднять CI для Motif и CDE где-нибудь на teamcity.jetbrains.com — но всё недосуг.

Я тоже их люблю (по старой памяти). Но, если прикрутить русский язык (ввод, локализацию, вот это вот всё) к Motif можно (даже если мы говорим о голом 2.1.0 двадцатилетней давности), то с XView будут проблемы — it wasn't designed with I18N in mind.

Плюс, у XView гораздо хуже задокументированное API (у меня есть всего одна книга по XView против двух десятков книг по Motif) и, конечно, гораздо более бедный выбор графических компонентов.

OpenMotif

О боже мой. Единственный софт, из тех что могу вспомнить, клиент citrix metaframe, но это было двадцать четыре миллиарда лет назад.