Жизнеспособность бизнесмоделей построенных на основе Free Software?

Ой антихрист проснулся :0) про Shrek без коментариев. Про все остальное: блин, я говорю про то, что 1. под линухом можно крутые вещи делать 2. привлекаются те самые программеры, которые в свое время вместо нт виндовсов изучали нормальные ос. 3. пойди предложи свою (можешь Огра захватить) точку зрения дримворксу, пошлют очень далеко. и правильно сделают. от них я уже увидел крутой фильмец, рад что не только я его оценил :0) От тебя же кроме пиздежа ничего нет. так и подохнешь гнидой

Bluesman

Выскажу и я своё HO. Opensource, как явление - это как свобода
слова. Некоторые порют чушь, некоторые делают разумные высказывания,
иные зарабатывают на нём (PR различных цветов).

Собственно, Free Software и не запрещено из-за принципов свободы
слова. В любой другой отрасли промышленности подобное явление было
бы расценено как ценовой демпинг. И это, IMO, правильно (то что не
запрещено).

Так что, если кому-то пригождается свободная информация, это хорошо.
Если нет - что же, никто в этом не виноват. Но говорить о том,
что плохо то, что авторам достаются гроши - не правильно. Автор
знал, на что шёл, когда лицензировал продукт под Free-лицензией.
Понятно, что в основном бизнес модели на Free-софтвере - это
end-user дистрибуция и саппорт. Специализированные. В общем случае
независимые от автора. Однако и автор получает то, что _просит_:
известность, опыт, моральное удовлетворение. Некоторые авторы
сами используют свой продукт, как, например, вышеупомянутый
автор Питона - они получают взамен исходного кода в дополнение
к перечисленному бесплатных бета-тестеров и идеи. Естественно,
многие авторы всегда идут навстречу предложениям выпустить
библиотеку под proprietary лицензией или сделать фичу(и), нужную
кому-то конкретно.

Так что бизнес идёт. Только вся проблема в том, что собственно
программинг дешевеет. Сейчас
с помощью современных Free-ли, proprietary-ли инструментов
можно сделать гораздо больше, лучше и быстрее, чем, скажем, лет 15
назад. Сейчас уже никого не удивляют профессии электриков, водителей.
Также будет и с программистами (чем они лучше). Программистов-авторов
идей, концепций становится всё меньше из-за перенасыщения готовыми
решениями. И Free-решения одни из них.

Вот только, похоже, многие из здесь высказывающихся ошибочно полагают,
что обсуждается сама возможность отмены Copyright. Это другое дело.
Не хочешь - давай своё free, если надо - используй Copyright. Ибо
что было, когда не было права на единоличное распоряжение продуктом
своего интеллектуального труда, мы все знаем (надеюсь).

Всем успехов! %-)

Верно подмеченно, блин! Несчастные пользователи линьюхов определённо нуждаются не только в дорогостоящем техсаппорте, но и в обязательных услугах психоаналитиков.

Пипл, пиши свое настоящее имя или ник себе придумай, ну никакой фантазии.
Не заставляй коцать твои опусы.

Герой, блин.

....Лафа просто закончилась и брать человека который работает над своим проектом, а не над проектом компании уже не будут.....

ну живут некоторые. А что правда так было? или надо иметь на морде какие-нибудь неоспоримые признаки гениальности типа как сизый нос у пьяницы?

по-моему однозначно пустой разговор. в других местах вот типа голову ломают как бы заставить кустомеров хоть что то отстегивать за онлайн доступ, притом что к этому все придут но why это бля не how.

....Лафа просто закончилась и брать человека который работает над своим проектом, а не над проектом компании уже не будут.....

ну живут некоторые. А что правда так было? или надо иметь на морде какие-нибудь неоспоримые признаки гениальности типа как сизый нос у пьяницы?

по-моему однозначно пустой разговор. в других местах вот типа голову ломают как бы заставить кустомеров хоть что то отстегивать за онлайн доступ, притом что к этому все придут но why это бля не how.

> trustix: как где заработок? jkh работает над OpenSource проектом?
> GvR работает над python? Они зарабатывают деньги? Мы о _авторах_
> или о компаниях? Я думаю очевидно что програмер не должен
> заниматься бизнесом. Если есть грамотный бизенсмен, он заработает
> деньги. И автору, и себе.
статья о _компаниях_. какая должна быть бизнес модель у опен сорс _компании_, чтобы она не разорилась. Посмотрим на то, как это делают другие: линухкаре - собирается сдохнуть, ксимиан - собирается делать деньги на _проприетари_ коннекторе к майкрософт эксченджу, систина - поменяла лицензию с гпл на более другое. Ганс пытается сказать, что можно делать деньги будучи опен сорс компанией, но похоже сам не знает как. И примеров таких компаний тоже не знает

Короче стороны поговорили и пришли к полному взаимонепониманию.
Мы, то есть, линуксоиды (которые нормальные а не красноглазые)
говорим, что, в GPL бизнес модели:
1) программер пишуший GPL получает большие бабки,
совершенно эквивалентные программерам коммерческого софта.
Т.е он может найти работу с трудностью ~= трудности
нахождения работы в области коммерческого софта.

2) Существует бизнес модель для компании разрабатывающий
только GPL софт или деньги на GPL софте. (qt&cygnus не в счет)

3) GPL программы и дальше будут развиватся бешенными темпами.
4) инновации будут происходить в темпе таком же или
большем чем в мире коммерческого софта
Я готов доказать каждое из этих утверждений. Более того
в этом форуме есть доказательства каждому из них.
5)Мы, линуксоиды, совершенно не виноваты в том что Org,Irsi&Bluzmen
совершенно не поняли доказательств(или поняли).
Это надеюсь в док-вах не нуждается :-)

А как вам такая (во общем давнишняя) мысль, что софт сам по-себе ничего не стоит, и имеет ценность ТОЛЬКО вместе с РЕШЕНИЕМ (проблемы). Домохозяйке пофиг сколько стоит програмное обеспечение ее стиральной машины.

Разработка freesoft впрок (а не на заказ) приносит две вещи: известность и расширение потенциального рынка. Что это такое? Это классические реклама и маркетинг. Именно в этом контексте их и надо рассматривать. Если ты не знаешь как получать деньги со своей известности (а кто знал бы Рейзера, если бы не ReiserFS?), она, естественно, нафиг не нужна. Как не нужна глобальная реклама булочной. И, наоборот, какому-нибудь IKEA на окраине Москвы очень даже полезно себя порекламировать.

Кто знал бы TrollTech, если бы Qt был не доступен? А так маленькая компания получила мировую известность за, относительно, скромные вложения. И _сумела_ с этой известности получить деньги. Не будь freeqt никто о ней бы не знал и не было бы денег.

Маленьким фирмам часто не нужно себя рекламировать и расширять общий рынок, хотя полезно расширять именно свой сегмент. А вот большим фирмам без этого не обойтись. И если они не будут вкладывать деньги в gcc/xfree/kde, то завтра их рынок может сузится до 0.

Ситуация чем-то похожа на интернет холдинги. Те, которые не имели ревеню, но вкладывали деньги в свободные сервисы (Rambler, Port) себя не окупают. Те, которые имели ревеню и расширяли базу за счет свободных сервисов (RBC) чуствуют себя нормально.

Программирование на заказ другая тема, и разрешите мне ее не развивать.

А в целом я согласен с утверждением - "что деньги вообще зарабатывать сложно".

ага, Ганс Райзер говорит о том, что GPL business model в классическом виде оказалась не viable и тут в спор с ним вступает kernel который утверждает прямо обратное :) Ну покажи бизнес модель:
> 2) Существует бизнес модель для компании разрабатывающий
> только GPL софт или деньги на GPL софте. (qt&cygnus не в счет)

единственная компания бизнес модель которой более-менее можно назвать GPL - это Редхат. И то их кидания в RHN показывают, что на коробках единых им трудно жить. И чем дальше, тем больше будет отличаться содержимое паблик фтп от предложения тем кто денежку дает.

kernel, докажи, пожалуйста.
Желательно без эмоций, и с выкладками.

2trustix
Ну ты, блин совсем от халавы озверел. Всяческие support/live update/
rh network за них ДОЛЖНЫ взымать бабки. И iso на сайте -
- ДАВИТЬ. Если ты дурак mkisofs сделать не можешь при наличии
howto/faq/doc - значит ты доильная корова: просто и тупо. ВСЕ
СЕРВИСЫ СТОЯТ БАБОК. ВСЕ !
С суппортом ситуация простая - просто подумайте кто В ПРИНЦИПЕ
купит у рейзера его суппорт. А потом как можно изменить ситуацию.
И все станет ясно - в таком виде суппорт не катит. А катить
будет тогда когда услуга будет комплексная,дешевая,быстрая
и РАЗРЕКЛАМИРОВАННАЯ. А главное МАССОВАЯ.


И кстати, пример с sourceforge - ну почему у них никогда не было
типа разработка не GPL/BSD - платите бабки за хостинг. Но если
за бабки - то и качество хочу соотв. Пусть прокси-sf ставят например
в Москве. А если клиентов потенциальных много в  Мухосранске -
то и в мухосранске.
Короче - ДРУГАЯ БИЗНЕС МОДЕЛЬ - и все тут.

   kernel, докажи, пожалуйста.
   Желательно без эмоций, и с выкладками.

1) Уж извини, но надо внимательней читать дисскуссии на lor: все идеи
там есть. И кстати какой пункт - они совершенно независимы.
Единственное где я описался - все это есть не на этом
конкретном форуме - а на нескольких форумах  с регулярной
повторяемостью. И еще - этих бизнес моделей НЕСКОЛЬКО.
2) тебя интересует большая обьемная статья на эту тему -
и что я с ней делать буду, когда напишу. Солить ? В данной
дисскусии не учитывается даже что процесс динамический.
И характеристики каждой бизнес модели - включая время старта,
меняются в зависимости от ситуации на рынке.

2trustix (*) (2001-12-07 13:46:20.0):

MS тоже делает под своей ТМ мышки, клавы, приставки. :) Но это не означает, что ей трудно в софтовом бизнесе... :) В бизнесе, как известно, нельзя складывать яйца (куриные) в одну корзину, вот и занимаются многими вещами...

И кстати - не разу не видел изложения классической GPL
бизнес модели кроме как в статьях rms. Но там  - одни идеи !
Идею еще нужно заставить работать. А как это сделать - ну нету
там этого. Так что когда Рейзер говорит что модель не работает
- это надо иметь в виду что взяв идеи rms он сделал СВОЮ
модель, и она у него не работает. Вот не pure GPL модель
у него работает - а эта нет. И кстати и она - его собственной
сборки. И опять же - он писал что хотел ! Может если бы он что-то
другое писал - с этим проще было бы ? Но его это не волновало.
Так почему его волнует что бабок мало ? Тут надо для
себя решить - либо ты на печи , либо бегаешь за бабками -
сколько набегал, столько и твои. вот

Услуга саппорта у Рейзера уже есть. Комплексная и дешевая. Насчет скорости - незнаю. welcome to http://www.namesys.com/support.html Вопросы более удобного метода оплаты тоже сейчас прорабатываются

мне все равно наличие исошников у редхата на сайте - я у них каждую новую версию покупаю, так как хочу их поддержать, благо недорого. так же как впрочем и у асп/альт :).

пример с сорсфордж:
Sourceforge.net is owned by Open Source Development Network, Inc. ("OSDN"). OSDN is a wholly owned subsidiary of VA Software Corporation.
надо рассказывать как классно дела идут у VA Linux, отчего они убрали Linux из названия, почему больше железяк не делают и отчего _их_ business model оказалась не viable? И что они сейчас судорожно ищут новую business model? что шаресы их стоят сегодня 2.93? что компания имела 123 млн на конец фискального 2000 и 60 на конец фискального 2001? Что стоимость компании была 585 млн в 2000 и 173 в 2001? Что они ожидают падения денег от ОСДН сейчас? А кроме ОСДН у них только "сорсфордж ентерпрайз едишн"?

Если "ДРУГАЯ БИЗНЕС МОДЕЛЬ" для опен сорс компании - это терять деньги, то далеко енти опен сорс компании уедут, я даже точно знаю куды :)

2trustix
Изначально они планировали продавать железо и на деньги
от железа делать все остальное. Вот ты trustix умный, ты скажи
почему у ibm и sun железо покупают, а compaq испытывает
временные трудности и обьединяется с hp. И про dell
я что-то такое-же недоброе слышал(не уверен). А dec вообще
сейчас compaq. так вот. Вот и у железячников из va systems
проблемы.

Еще раз (только не для тебя): в этой отрасли (дримворкс) крутятся гигабаксы, никто там на спичках экономить не будет.

У нас в конторе тоже крутятся, но экономят на всем(софте и железе). Вы на западе-то работали?

Ну кофе, кофе конечно бесплатный.

2green.
Я верю что у Рейзера есть. А где реклама. Почему я на каждом
линуксовом углу не слышу "Рейзер суппорт системс - мы ответим
на любой ваш вопрос" Почему я не вижу когда на сайт к нему
вхожу по русски "Добро пожаловать - мы ответим на ваши вопросы на
200 языках. В зоне *.ru стоимость вопроса 25 рублей -
просто введите номер вашей кредитной карточки. Если вы не доверяете
кредиткам или вас не устраивает такая форма оплаты кликните
на <линк> где вы узнаете как оплатить наши услуги 40
более сложными способами специально приспособлеными для
условий Россиийской Федерации. Спасибо за внимание."


Короче кто хочет делать бизнес на сервисах для GPL софта
предлагаю организоватся и делать вместе. С другой
стороны - кто хочет, тот его уже делает, и мое предложение
в этом смысле несколько не к месту.

2kernel
беда не в том, что у всех железячников проблемы. Проблема VA Linux была в том, что _железо_ у них хреновое. Мои знакомые купили 11 машин у них - в течении года сдохло _ПЯТЬ_. Формоза делает лучше. Вся их бизнес модель была - мы будем шелезяки продавать, а клиенты к нам побегут, так как мы в люниксе круты. Так оказалось, что с таким количеством юзеров, что к ним побежало, в железяки они могут пихать только отстой и конкурировать с ибм они просто не могут. от так то.

2kernel
> Короче кто хочет делать бизнес на сервисах для GPL софта
> предлагаю организоватся и делать вместе.

хе-хе. лубочная картинка, где green стоит на каждом углу с табличкой
"Продам суппорт рейзера" работать не будет :). Пройдено - были такие индейцы, люникскаре назывались. И у райзера никто не кричит потому как не покупают. рынок _мизерный_.

сдается мне единственная жизнеспособная модель - как у Систины. Взять, закрыть на фик, а опенсорс часть кормить не важными кусками. Хреново это, но похоже жисть такая. Скажем года через три - покупаешь бинари-онли рейзерфс, там тебе и вершионинг и дб аксесс и все чики-чики. А в опенсорсе то же что и сейчас.

linuxcare говорите. Что-то только ничего про них не слышно
не тогда ни сейчас. Сколько они в это все вложили ? Дофига
наверное ? А за сервис сколько брали ? Так вот, так - не надо.
Ну сложно вообще деньги делать - кто бы спорил. Рынок у этого
дела ну жутко распыленный. Тут надо ну совсем по другому действовать.
Надо использовать не только слабые стороны интернета но и сильные.
Например консультантов надо было сразу в Индии брать :-) Или у нас :-)
И никаких з/п - толко сдельная оплата с каждого вопроса.

о чем вы тут все ...................... ;)
Open Src для программеров ..........
программерам программерово - юзерам юзерово
надо не делать то, что дурак может юзать
а за юзабельности брать деньги
например - lib - GPL
а прога с интерфейсом - QPL
+ рекламная штука - GPL
beta-testers -ok
идеи со стороны - ok
бабки - ok
идея - пусть юзер платит за решения для юзера
а программеры между собой договорятся
-- прикольно - бесплатный дистрибут состоящий только из библиотек ;)
и платные заточки его под конкретные нужды

> linuxcare говорите. Что-то только ничего про них не слышно
> не тогда ни сейчас.
ну то есть про XFS не доводилось слышать? Или новость, что linuxcare ее делало по контракту от SGI?

> Например консультантов надо было сразу в Индии брать :-)
> Или у нас :-) И никаких з/п - толко сдельная оплата с
> каждого вопроса.

ага, наливай. готов на 5 баксов поспорить, что нифига не получится :)

"....Лафа просто закончилась и брать человека который работает над своим проектом, а не над проектом компании уже не будут.....
ну живут некоторые. А что правда так было?"
Да два года назад при безработице в районе 0.1% когда каждый морон мог устроится кем хотел, такое прокатывало легко, но при 6.2% безработице в октября (или сколько там уже в ноябре? 6.7%?) такое не прокатывает.
2anonymous (*) (2001-12-07 18:50:09.0): "Ну кофе, кофе конечно бесплатный"
Я этот бесплатный кофе пил только один раз - на интервью при устройстве на работу, с тех пор прошло более трех лет, но у меня все еще свежи впечатления от того кофе...
2kernel: "Что-то только ничего про них не слышно не тогда ни сейчас."
То что тебе в почтовый ящик (тот который для бумажных писем) каждый день не валится куча реклам в том числе и линуксоидных компаний еще не значит что они себя не рекламируют. Просто для исторической спраки, Linux Kernel Traffic еще год назад проживал на линукскере, а не на каком-то зорк как сейчас.

Linux Kernel Traffic еще год назад проживал на линукскере, а не на каком-то зорк как сейчас. Аааа !! Вот почему их название кажется подозрительно знакомым. :-) На самом деле про это как раз я знал. И все - больше ничего не знал. беда не в том, что у всех железячников проблемы. Проблема VA Linux была в том, что _железо_ у них хреновое. Мои знакомые купили 11 машин у них - в течении года сдохло _ПЯТЬ_. Формоза делает лучше. Вся их бизнес модель была - мы будем шелезяки продавать, а клиенты к нам побегут, так как мы в люниксе круты. Так оказалось, что с таким Так так. Ну так это - тогда все ясно. И понятно что в кризисах самым хреновым железячникам достается больше. Я только одного не понимаю - ну как можно ТАК ПЛОХО собрать PC. Если у нас в подвале собирают лучьше !

2kernel: "только одного не понимаю - ну как можно ТАК ПЛОХО собрать PC. Если у нас в подвале собирают лучьше !"
Красноглазые пионеры (с) Irsi

> Или у нас :-) И никаких з/п - толко сдельная оплата с
> каждого вопроса.
ага, наливай. готов на 5 баксов поспорить, что нифига не получится :)

А я попробую. Только года через два видимо :-). Уж больно
много других более интересных проектов на горизонте. И к этому
проекту нужно проработать много деталей и софтину написать.
Софтина прикольная - мне самому оч. интересно ее ваять будет.
Хочу блин распределенный сайт сделать.

2 Havoc: "Пипл, пиши свое настоящее имя или ник себе придумай, ну никакой фантазии." Фантазии хоть отбавляй :0) Верь не верь, а именно моя идея подписываться этим именем, и малоизвестный Blue$man - тоже я :0) Ну потом всякие анонимусы уже бывали... "Не заставляй коцать твои опусы. Герой, блин." Твои проблемы, мне пофиг. Герой не я, а компания дримворкс. Огр просто смешон, он видимо уверен, что к его мнению у посетителей лора больше доверия, чем к ИТ специалистам дримворкс :0) Ну и пусть остается в счастливом неведении. С аргументами, типа - линукс кернел дерьмо, а в дримворкс системщики не работают? как же они тогда там, бедняги? либо таки ядро не дерьмо, либо системщики все правят... 2 anonymous, который про кофе: ну все, все, успокойся пожалуйста. Я точно знаю, что дримворкс покупают сд-ромы самсунг на савеловском :0) На этот раз действительно последний раз: я конечно понимаю, что они выбирают самое дешевое из приемлемых (!!!ключевое слово!!!) решений. См. ключевое слово. пока не дойдет. Дошло? хорошо. Они задачки свои решили, получилось. Они пожалели? Очевидно нет. -> линукс в хороших руках пригоден для зашибания лимонов. Более меня ничего не интересует. С этим топиком я закончил. THE END. Bluesman

Mdk vs RH хороший пример. RH сильно от этого страдает? Думаю нет.

Купят у тех, у кого будет сапорт лучше. Если инвестор неглупый, он вложит деньги и в автора в том числе. Не верю я что кто-то сможет сапортить мною написаный код лучше чем я. Что "не хуже" - верю. Лучше - не верю.

лицензия опять-же особой роли не играет. Автор может отдвать исходники под любой лицензией. Можен деражть две ветки - одна GPL (н радость например Столману), а вторая - продается. Я несколько раз в ru.linux рассказывал про своего друга, который так и делает. Например он лицензировал свое творение HewletPackard. Почему-то они сильно боялись буквосочетания "GPL"...

Может быть и закончилась. Но сейчас GvR с остальной python-team работает в Zope Corp. и занимается таки питоном. А платят ему потому, что основной продукт Zope Corp. Очень зависит от питона.

2anonymous (*) (2001-12-07 22:01:00.0): "что к его мнению у посетителей лора больше доверия, чем к ИТ специалистам дримворкс"
Что хочешь сказать, что ты там работаешь? Я готов в это поверить, но только если ты там уборщиком работаешь, потому как идея хакать ядро и тюнить его каждый раз для *расчетной* задачи может только отчисленному из детского сада человеку придти в голову.

2bormotov: "Mdk vs RH хороший пример. RH сильно от этого страдает? Думаю нет"
А если еще раз подумать? Скажем про Францию и про RH c Мандрейком одновременно?
"Не верю я что кто-то сможет сапортить мною написаный код лучше чем я"
Разработчики очень плохо живут в поддержке, очень разный стиль работы.

2trustix: вот я понимаю что статья о компаниях, но... Как-то она написана с программерской точки зрения... В общем, по статье я ниче говорить не хочу - да, есть тактое мнение, да, вопрос он поднял хорший. Но смотреть нужно шире.

Сейчас, вот в данный момент, люди просто не готовы расставаться с деньгами в такой форме. И вполне логично что те, кто "пытался быть только OpenSource" или уже умерли, или умирают.

Мне один хороший человек как-то рассказал такой пример: Вот хочешь ты продавать зубную пасту папуасам. Что делать? Завалить их острова тюбиками? херня. Пролетишь сразу. Какой выод? Не получится совсем? Тоже херня. Получится. Только "бизнесплан" растянут на ГОДЫ. Как вариант - сначала нужно заслать туда мессионеров, обратить их в свою веру. Потом, под предлогом веры, объянсть, что зубу нужно чистить.А только потом продавать свою зубную пасту. И только спустя еще некоторое время ты выйдешь в плюса. Готов освоить этот рынок? Готов - вперед. Вариант не единсвенный, но все другие принципиальных отличий иметь не будут.

Покупателя нужно воспитать. Почему сейчас "закрытые решения" продаются? Да элементарная инерционность. "Так было всегда, так правильно". Мало кто задумывается. ТОт-же linux вместо силиконов, почему? Да стали ДУМАТЬ, и считать деньги. Вот и получилось, что SGI немного пролетел.

Почему люди доверяются Microsoft? Примерно потому-же - у них всегда было лучшее соотношение цена/качесво. т.е. качесво средненькое, а цена значительно меньше более качесвенных продуктов. Как соотношение достигнуто, не суть важно, "гениальностью Гейтса". Что сейчас происходит в софтверной отрасли? Меняется характер бизнеса. Смотрите, майкрософт уже предлагает лицензии "по времени" (опять я не помню термины). К чему бы это? Правлиьно, ищут НОВЫЕ пути получения денег, начинают ВОСПИТЫВАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. А Столман и прочие - приемущесвенно слюни пускают, и религию разводят.

Нет никаких проблем зарабатывать на open source. Есть проблема отсувия второго гения бизнеса соизмеримого с Гейтсом, который бы начал зарабатывать на OpenSource.

ооооо!!! вот очень хорошо показано то, что Рейзер НЕ БИЗНЕСМЕН. даже добавить нечего. Хотя, вспомните слияние Compaq и HP... Кто хочет - поймет о чем я ;))

кстати, а почему рынок маленький? И что он делает для того, чтоб его расширить?

Вот что делают мои руководители я примерно знаю ;) Но опять-же, к open/close source этоникаким боком. Хотя сейчас "направление" примерно такое: "мы не можем себе позволить отдавать исходники". Но всякую мелочевку берем даже GPL'ную. Если она не потянет за собой весь продукт.

а если посмотерть на .ru - так тут ваще RH в пролете... Вот только я знаю что RH отвечал (да и продолжает отвечать) на предложения "давайте к нам, мы поможем". Я с BCL-team пиво пью довольно часто ;) Если RH _отдали_ рынок франции - то они его ОТДАЛИ. Никакой OpenSource тут не помог, и ниакая закрытость тут не поможет ужержать... Время немного "оттянет" - может быть. Кстати, на мой взгляд, RH и Mdk - совсем разные сегменты рынка.

В свлоей работе лично я поддержкой не знаимаюсь, с клиентом не контактирую. Но у меня есть менеджер проекта, который дает мне по голове (а если я буду "слишком умным", даст по карману), за то, что вот пришел "сапортер" от клиента, с диагонозом, а я не полечил свое творение в установленый срок. С другой стороны - если у моего творения все как и должно быть, а облажался сапортер - то дают по голове (итд) ему. Если вдруг появляется "вторая компания" имея более проворного (сильного, умного, и так далее) менеджера, смогла найти людей, которых не нужно бить по голове, то совершенно справедливо что первая компания пролетает в трубу. Элементарная конкуренция - выжывает сильнейший. Если я (автор) люблю и умею работать, что, воторая компания меня не возьмет на работу?

ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЬТ ВООБЩЕ СЛОЖНО.

и если автор не может "втянуться в стиль работы, который позволяет компании ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги", то пусть голодает. Зато со своим стилем работы.

И снова таки - совсем не важно, отдает ли он исходники в сообщесво или нет. Это все о-малое, от проблемы "как заработать деньги" ;))

OpenSource - это как шахматы - игра с полнотсью доступной информацией. CloseSource - каты/домино/итд видишь только свои, и тех что "уже ушли".

"Если RH _отдали_ рынок франции - то они его ОТДАЛИ"
Да попробывали бы они не отдать, когда другая компания предлагает то же самое, но за меньшие деньги. Вот MS Францию не отдала и IBM тоже, и Оракле и много еще кто не отдал. Вон даже yahoo и та не отдала...
"за то, что вот пришел "сапортер" от клиента, с диагонозом, а я не полечил свое творение в установленый срок"
Испраление явных ошибок, к поддержке клиента имеет мало какое отношение. Да ошибки исправлять надо, но это дай бог 5% поддержки все остальное это помощь в настройке и выборе конфигурации и решения проблем с этим связанных.

Идем и смотрим, что выпускал mandrake. Сидим и думаем... Мне этот пример уже совсем не инетерсен. Я могу только повториться - чтоотвечает RH, когда у них говорят "давайте вы к нам, мы поможем", я знаю. IBM/Oracle/MS/etc не отдали рынки потому, что у них просто более твердые позиции, и им проще играть в долгосрочные проекты. Пример MS - сколько лет они закрывали глаза на то, что совок просто пользует их софт? Вроде же прямые потери денег!? А нет - это на самом деле ВЛОЖЕНИЕ денег. У нас вот, Украина "зачухалась", в итоге конторы покупают MS Solutions. Потому что ПОДСЕЛИ. В общем - еще раз, зарабатывать деньги нужно уметь. MS умеет зарабатывать деньги. IBM - это вообще еще одно государство, котрое "рамыто ровным слоем по всей земле".

не только исправление ошибок. Разумеется и помощь в настройке, и консультации. И "дигноз" может быть даже "в такой-то форме оператор постоянно непопадает в нужно поле, диагноз - передвинуть строку ввода". Передвинул - удовлетворил порой _прихоть_ пользователя - заработал деньги. Показал гордость, наплевал, сказал что пользователи ламеры, что "мне бы ваши проблемы" - деньги ушли к другим, кто понимает и решает проблемы пользователя.

в общем, повторюсь кортко - автор, котоырй пишет софт должен получать деньги через тез людей, который работают с пользователем непосредвенно. Если этим людям выгоднее не платить автору - то значить "что-то в консерватории". Что - нужно смотреть в каждом конкретном случае.

"Если этим людям выгоднее не платить автору - то значить "что-то в консерватории"."
Фрисофт в этой "консерватории" стоит на первом месте.

Два примера "правильной" бизнес-модели (на мой вщгляд, наиболее правильные на сегодняшний день):

1) RedHat, который слился с Cygnus. Cygnus - это gcc, и glibc. У RedHat наименьше накладные расходы на этапе сапорт<>автор для этих продуктов. они могут себе позволить пользовать gcc из CVS, в то время, как все остальыне сидят и ждут... Хотя CVS всем доступен ;)

2) Zope Corp. (бывший Digital Creation), в котром работают Python-team. тоже самое. Инструмент в первую очередь развивается туда, где можно эфективнее его применять для зарабатывания денег.

тут уже звучало - пользователь платит за решение конкретной проблемы. И это не зависит от того, OpenSource Solution или нет. Если доступны исходники, то бОльшим фактором при зарабатывании денег оказывается качесво _вторичного_ сервиса, и время.

Вторичный сервис, это все, начиная от исправления ошибок, и заканчивая "хочу вот такую фишку". Время - на каждом этапе - кто быстрее, тому и пойдут деньги. Быстрее автор пишет, быстрее сапорт отвечает на почту, быыстрее все, при том-же качесве и цене.

Теперь прочитали последний абзац, и подумали, что ровно те-же законы работают и на рынке софта с закрытыми исходниками (по крайней мере там, где нет монополий, явных или неявных). Отличие только в масштабе времени ;-) с закрытыми исходниками менее важно время, за счет недоступности конкуренту части твоих умений.

2 bormotov: "Бить по голове" - совершенно неправильный стиль менеджмента (типично русский, кстати).

1. Если подчиненный дурак - "битье" не поможет и его надо увольнять (тут это называется bad attitude). "По карману" тут никто не ударяет, т.к. это убивает мотивацию напрочь.

2. Если он не дурак - то ему лучше внятно объяснить, что ему выгоднее "играть по правилам" со всех точек зрения (финансовой, карьерной, etc), а если он этого не понимает, то см. пункт 1. Причем подчиненный должен знать о существовании пункта 1.

Не знаю как где, а у нас пункты 1 и 2 - главные факторы политики мотивации. Ну и плюс ты должен каждый год ставить себе challenging business and career goals, а твой менеджер должен расшибиться в лепешку помогая тебе в достижении этих goals. Причем business goals пишутся не с потолка, а мапятся на goals твоего менеджера, т.к. ты ему тоже помогаешь достигать его goals, а его goals в свою очередь мапятся на goals его менеджера и т.д. вплоть до Болмера.

2bormotov: "Два примера "правильной" бизнес-модели (на мой вщгляд, наиболее правильные на сегодняшний день): 1) RedHat, который слился с Cygnus"
Ни чего себе "правильная" модель... с десятками миллионнов убытков. Кстати IBM передала всю поддержку линукс серверов РедХату, что на мой взгляд говорит о том, что денежек на этом сапорте явно не заработать...
"Теперь прочитали последний абзац, и подумали, что ровно те-же законы работают и на рынке софта с закрытыми исходниками"
За одним "мелким" исключением - при фри, конкурент имеет доступ к исходникам не платя разработчикам ни копейки, что на цене подержки скажется очень существенно, а заказчик подождет вместо 1 дня, скажем дня 2, но за цену в десять раз меньшую...

...Да два года назад при безработице в районе 0.1% когда ...каждый ...морон мог устроится кем хотел, такое прокатывало ...легко, но ...при 6.2% безработице в октября (или сколько там ...уже в ноябре? ...6.7%?) такое не прокатывает

это назвалось vaporware: сидит програмер с улицы и знанит мирует. сидят с улицы же менежоры и некие третьи идеи продают. как оне все собрались на объекте а их айти агенства продали и купили за 65-75 процентов. илди за меньше но тогда много много раз. каму продають и чего продають и чаго делають по моему было неважно вообще никому - хозяин купил подзорную трубу. потому как все действо произрастает не незаконченной стройку не ограде которой написано бааальшими такими матюгами ORACLE

остается решить рэбус про бызнас модуель. именно из за этого osf и не видать венчурных бабок еще долго (последними оствашихся в живых будут контрольным в голову успокаивать чтобы вывести на корню.

и кстати почему MS не совсем все любят. Так потому что не платят и вкалывать не забывают напоминать

Ни чего себе "правильная" модель... с десятками миллионнов убытков. Кстати IBM передала всю поддержку линукс серверов РедХату, что на мой взгляд говорит о том, что денежек на этом сапорте явно не заработать... "Теперь прочитали последний абзац, и подумали, что ровно те-же законы работают и на рынке софта с закрытыми исходниками"

---------------------------------------------

вот вот --- про второй пример молчание "баранят" :)

ну ничего "справедливого" в "индустриализации" программного обеспечения нет. и чем быстрее osf "вынесет" всех "индустриализаторов" тем лучше :-|......

весь софт который можно было написать и размножить в миллионах экхемплярах _давно_написан_. прикладного высокотехнилогического софта все эти монстры никогда не напишут, слишком мал тираж...

Весь рынок в настоящее время будет составлять адаптация програмного обеспечения и прикладные програмки решающие конкретные задачи.

Все крупные компании сильно должны сократится и дать возможность зарабатывать непосредственно работникам. Это могут быть маленькие фирмы пишущие на контрактной основе конкретные программы.

Все остальное (в том числе "страдания по прогрессу") просто проявления тактики "лохотрона" со стороны наиболее хитрых индустриальщиков страждущих написать 10000 реализацию "екселя".

Петров Сергей

Вот большинсво людей любит цепляться к словам. Кто как хочет понимать "бить по голове", тот так и понимает. Если вам важно как я это понимаю, и почему я выбрал именно это словосочетание - то я это объяснять не намерян. Это не относится к топику совсем никаким боком. Какие имеено мотивации у меня и моего менеджера, не важно. Факт остается фактом - отдаются исходники, или нет, ДЕНЬГИ ЗАРАБОТАТЬ МОЖНО. Но это сложно ;)

Ogr: если ты не читашь, зачем отвечать? Я для кого там писал про ДЛИТЕЛЬНОСТЬ бизнесплана? Про мессионеров? Да, в разрезе истории RedHat - убытки. В глобальном масштабе - кто знает что будет через два года? Да, стартовый капитал нужен большой, для того, на что замахнулся RedHat - а именно на продажу зубной пасты папуасам.

рассмотрите пример Zope Corp. Кто у нас специалист по выдергиванию финансовых отчетов? Мне это не инететсно - вам интересно - смотрите.

Доступно за ноль? Еще раз - "ин биг фэмили, но фейс клац-клац". Именно об этом я и говорю. Нельзя написать OpenSource софтину, и сидеть "состригать деньги", следующий год, ковырять пальцем в носу, и спокойно выпускать следующую версию. Это ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ, т.е. ПОТЕРЯ ДЕНЕГ. Посмотрите на любое наукоемкое производво. Автомобилестроение. Не выпустил новую модель - люди покупают у конкурентов. Так вот с софтом все ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ. Потому что моя новая модель копируется "за ноль". А моя OpenSource новая модель, копируется за ноль со всеми тонкостями. Вот и думайте, что продать такого, что с исходниками не скопируешь.

Подумали? Что остается? Правильно - моя голова и мои руки. Продавайте. Никто не продаст ваши голову и ваши руки за цену в 10 раз меньшую. Если у них своя голова не хуже - то вот и рынок, вот и конкуренция. Причем тут исхдники? А исходник - это не товар. Это результат _продажи_ . У закрутых решений, программный код это товар, исходник это описание технологии.

2bormotov: "Потому что моя новая модель копируется "за ноль"."
Через 1 секунду после вашего релиза конкуренты выпустят точно такую же версию не заплатя вам ни копейки, а вы на это потратили скажем полгода, так что помрете с голоду.
"Вот и думайте, что продать такого, что с исходниками не скопируешь. Подумали? Что остается? Правильно - моя голова и мои"
Железо...
попробуйте скопировать скажем Bmw замучаетесь по судам бегать и выплачивать компенсации, с опенсуорс все просто - копируй и лишай того кто написал его законного куска.

БМВ - копируйте, сколько вам влезет - только не продавайте на территории германии и вообще Европейского союза... И никогда не называйте копию - БМВой... Но скопировать можно, только силёнок для этого маловато...
ОпенСоурс - он и в африке опен. Где маркетологи сильны - там это бабки (тролльтехи и.т.п.), а насчёт "у конкурентов через пять сек..." - не скажите. Сейчас нек. чмошники опен соурс выкладывают, а без Финал - препатча будете дольго искать в 10-млн. исходных строк "где-же-чтото-нетак", почему "родной" ездит в пару раз быстрее и стабильней - но это в части некоторых приложений...
А насчёт бизнес-моделей функционирования, и всам деле наддо подумать... А во первых - опен: куча лицензий, от анархистской GPL до лицензий согласительских (или договорных) - это значит тут уже надо ещё бизнес-модели расплаживать... Во-вторых: мотивация опена различна, от "нетленку лепим" до "а иначе никак"... Ответов я не знаю - знал-бы, тортом по-морде давно-бы получил... :)...
И если вопрос есть, типа, там чувак корячился три года, а ему.... А другой за пол-.. подчистил - и сгрёб бабки... - я на стороне второго, так как идея, и сырцовые реализации - не стоят ничего, стоит только продукт... Да и спрашивается, нафига первый корячился, значит хотел в раздел "нетленки" попасть? ... - тогда какой базар может быть о бабках?...
Опен соурц в одной из разновидностей существует и у МелкоМягких - МСДН, может посмотреть куда они поедут?....
Опен соурц, как собственника, меня иногда... нервирует, что-ли... Но интересна модель Тролльтеха - для свободного - свободный, а для коммерческого - платный. Компании, которые так ставят - готовят кадры потребителей, и всецело согласен с мнением выше - опен, это не идеология, не вид, а просто маркетинговый приём, который применим к "сложным" продуктам. Для утилиты он не приемлим (мелкой) - всегда найдётся(-утся) кто улучшит, портирует... Для библиотеки классов - классно (каламбур)...
Достал, конечно, этот базар... Мы европейцы или азиаты? Если азиаты - поживём, увидим, а если Европейцы - дёргайтесь, авось тушкой и засунетесь в каку-й-нто дыру... :)