Xfce переезжает с IRC на Matrix

Недавно прочитал про это в Федоре https://fedoramagazine.org/fedora-chat-your-gateway-to-matrix/ а тут опять, видать правда Матрикс вырулит …

Скатертью дорога

А чем матрикс лучше ирки? Думаю, там постоянно было человек 100 вместе с юзерами. Неужели было некомфортно, и сразу будет вау эффект для этих 1.5 землекопов?

А что не в шлак или пашку?

Они говорят, что этим в первую очередь:

что в числе прочих удобств позволяло обходиться без баунсера, синхронизировать историю чата между разными устройствами, снизить барьер входа (который по мнению некоторых у Matrix ниже, чем у IRC), а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными (а часть существующими), но всё же их собственный ответ на вопрос есть в тексте новости (по ссылке немножко подробнее, я сократил, чтоб простыню не писать).

Ну начнем с того, что matrix можно пользоваться без баунсера, который нужно разворачивать на своих мощностях купив себе виртуалку. Когда люди моложе 30 про такое слышат, у них, обычно, волосы на голове дыбом встают.

Хорошо что не маринуют проект в ретро-технологиях. Из cgit перенесли в gitlab код, теперь из irc в matrix чаты.

Ну начнем с того, что matrix можно пользоваться без баунсера

IRC тоже можно пользоваться без баунсера. Не всем это подходит может быть, но можно же.

Я вот пользуюсь, никаких проблем не испытываю.

который нужно разворачивать на своих мощностях купив себе виртуалку

На своих мощностях — да. Но покупка виртуалки вовсе не обязательна для баунсера. Можно его на домашнем сервер, например, развернуть, или даже прямо на десктопе. Да хоть вообще на роутере. Или на работе, например. Много вариантов.

На самом деле, большая часть всего этого есть в soju, который баунсер с поддержкой IRCv3. Там и множественные клиенты, и нотификации, и картинки слать можно. И его можно было бы спокойно интегрировать в IRC сети было бы хорошо. Но инерция всей этой IRC’шной тусовки настолько велика, что даже имея на руках техническое решение, они все равно все продрочили, уже во второй раз.

IRC тоже можно пользоваться без баунсера. Не всем это подходит может быть, но можно же.

В современном мире это называется «нельзя».

Я вот пользуюсь, никаких проблем не испытываю.

Потому что ты старый. Новые люди не хотят страдать ради страдания и тупо идут в Discord, где можно пилить смешные мемы пока пилишь свой любимый композитор.

На своих мощностях — да. Но покупка виртуалки вовсе не обязательна для баунсера. Можно его на домашнем сервер, например, развернуть, или даже прямо на десктопе. Да хоть вообще на роутере. Или на работе, например. Много вариантов.

А зачем? Можно скачать Discord, создать там свой сервер и будет даже лучше, потому что картинки, модерация и прочее.

прямо на десктопе.

У тебя десктоп собирает пыль круглосуточно?

Да.

Да.

Я знаю разработчиков, у которых десктопа нет вообще.

Тоже знаю таких.

Тоже знаю таких.

Ну и вот. С одной стороны, есть Discord. С другой стороны, есть Matrix. И тут из-под коряги выползает IRC, который без пердолева не умеет просто нихрена. И вот я не могу себе представить, какими аргументами можно убедить людей использовать IRC (без IRCv3).

Матрикс - это такой чатик что ли? Нафига он нужен, когда есть телега?

Потому что если ты упарываешься по швободке, Matrix подходит лучше. Если ты упарываешься с точки зрения построения комьюнити, Discord подходит лучше.

вот теперь очевидно что XFCE сдох...:-(

Не, теперь у него есть шансы не сдохнуть :D

Больше похоже, что это ирка сдохла.

Живее всех живых.

Discord — тормозное веб говно, а у телеграма быстрый клиент на нативных технологиях как для мобилы, так и для десктопа. Единственное, где дискорд выигрывает у телеграма, это в видеозвонках.

Живее всех живых.

Оттуда валом валят проекты, как раз потому, что затащить туда новых людей довольно сложно. Это хорошо видно на примере гошных комьюнити, например: в IRC 700 человек (включая тупящих на баунсерах), в Discord только онлайн около шести и 34 тысячи в канале.

Discord — тормозное веб говно

У него очень быстрый клиент на Electron, быстрее того же Element. Вот к клиенту у discord вообще никаких вопросов.

Единственное, где дискорд выигрывает у телеграма, это в видеозвонках.

В Discord есть возможность сделать единое пространство с каналами, куда более удобная модерация, возможность вести стримы. С точкиз рения комьюнити он на голову выше по фичам.

а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными

Ну вот не сказал бы. Отсутствие оффлайн-сообщений в 2024 - это огромный минус. Да, большинство irc-серваков имеют вебку с историей чата, но это больше похоже на костыль, чем на решение проблемы.

Согласен, но это решается как раз с помощью баунсера (необходимость в котором я как раз не считаю большой проблемой), либо же с помощью бота, который передаст, что человеку сказали, как только он зайдёт.

Сообщение это ещё полбеды. Невозможность нормально послать code listing, нормально послать видос, иллюстрирующий проблему, нормально послать сообщение из нескольких строк, сохранив форматирование. Короче ничего из того, что умел Slack ещё в 2016 году.

Согласен, но это решается как раз с помощью баунсера (необходимость в котором я как раз не считаю большой проблемой), либо же с помощью бота, который передаст, что человеку сказали, как только он зайдёт.

Проблема в том, что баунсер – это мейнтнанс, который никто в 2024 году в здравом уметь делать не будет, кроме очень упоротых задротов.

У него очень быстрый клиент на Electron

Нет, у меня он дико тормозит. Element ещё хуже. При этом телега работает нормально.

Нет, у меня он дико тормозит.

Ну, для всратого железа есть альтернативные клиенты.

Почему на том же самом железе телеграм работает без нареканий? Неужели из-за того, что клиент дискорда тормозной? Ещё и кучу места на диске занимает.

Почему на том же самом железе телеграм работает без нареканий? Неужели из-за того, что клиент дискорда тормозной? Ещё и кучу места на диске занимает.

Потому что электрон тормозной. Но из всего софта на электроне, к Discord меньше всего претензий. Они выжали из него все, что можно было.

Но из всего софта на электроне, к Discord меньше всего претензий.

VSCode у меня работает лучше, чем Discord.

VSCode у меня работает лучше, чем Discord.

В VSCode куча highres картинок и постоянно обновление чатов через HTTP?

Можно ещё патчи пересылать голубиной почтой. Не всем это подходит может быть, но можно же.

С распространением мобильных телефонов и персональных компьютеров история на сервере это практически обязательное требование к мессенджеру/чату. Кто-то компьютер выключает, кто-то (о ужас) выходит из дома, и то что сообщение может быть не доставлено из-за этого - это п-ц. Ожидать что кто-то для общения с тобой будет разбираться в настройке ZNC-сервера на VPS - это п-ц в квадрате. Собственно поэтому IRC и XMPP умерли.

Можно ещё патчи пересылать голубиной почтой. Не всем это подходит может быть, но можно же.

Совершенно верно. Я отвечал на конкретные аргументы, в которых предполагалось, что в IRC нельзя. А это фактически неверно и вводит читателей, не знакомых с IRC, в заблуждение. Если бы аргумент был другим — об удобстве, каких-то конкретных проблемах, аргументах о том, зачем баунсер на практике необходим (например то, что вы в этом ответе написали ниже), я бы этого не делал.

Я лично не считаю эти «преимущества» существенными

А если бы ты мог получать почту, только когда ты онлайн?

Если бы да кабы…

Если бы было так, то надо было бы сделать сервер, который онлайн всегда, и получает мою почту… ой! а ведь почта так и работает!

Собственно, как и баунсер.

Только почта — не IRC. У них несколько разные юзкейсы и требования.

ой! а ведь почта так и работает!

Так каждый чатик работает. Проблема в том, что в IRC это твоя проблема. А в нормальных сервисах – все решено на стороне сервера.

IRC устарел и должен уступить место нормальным протоколам.

Это означает, что в проект остаётся всё меньше и меньше специалистов

В XMPP есть расширение «XEP-0313: Message Archive Management», которое поддерживается практически всеми серверами.

https://compliance.conversations.im/test/xep0313/

Так что умер он не от этого.

Считается, что он от XEP-hell как раз и умер.

Именно потому что «в XMPP есть расширение». А потом «ой, а в моём клиенте нет поддержки», «ой, а я пользуюсь маргинальным сервером (мы ж не забыли, что он федеративен?), и он не поддерживает», и т.д.

дискорд клиент это вообще мусор, особенно с их обновлениями постоянными проклятыми, которые ничего не делают. Сама платформа и задумка крутая. Реализация на троечку. Поддержку вейланда тоже не завезли, видимо заняты раскрашиванием кнопок (а че еще ждать от джаваскриптеров)

В принципе многие из проблем клиента дискорда можно решить, если запускать его в браузере (место на диске, обновления и нерабочий вяленый).

вообще да, но я поставил второй клиент WebCord. Со своими плюшками вроде как.

Xfce переезжает с IRC на Matrix

Налицо банальнейшая аксиома Эскобара

Я вроде бы не дед и мне ближе Discord(ужасное поделие) и Matrix, но IRC-а подкупает своей топорностью, минимализмом, надежностью и простотой. К матриксу у меня больше недоверия, учитывая, что регулярно появляются истории про приколы с метаданными и израильской госухой.

Так, стоп, это та самая IRC, которая использовалась в домовых чатах в начале 2000-х? Охренеть, она ещё жива?

А чем матрикс лучше ирки?

В посте ведь написано:

в числе прочих удобств позволяло обходиться без баунсера, синхронизировать историю чата между разными устройствами, снизить барьер входа (который по мнению некоторых у Matrix ниже, чем у IRC), а также избегать ситуаций, когда пользователь задавший вопрос поддержке, оказывался оффлайн, когда ему отвечали

тупо идут в Discord

Который в любой момент может всё удалить без колебаний?