Yo! Потому что xine рулит ;)

а еще если б еще так как ты грамотно набрал! Xine ну никак в сравнении с MPlayer не рулит, и если бы ты хоть иногда читал его ченьжлог, знал бы о этом!

xine штука мрачная.
В этом gui пока настройку найдешь какую-нибудь, замучиться можно.

Есть такой постулат - everything suxx. Расслабьтесь ;)

> /dev/null

debian-legal дурака не валяет. Если они решили, что нельзя - значит, нельзя. Им я склонен верить - от них зависит судьба проекта едва ли не больше, чем от разработчиков.
А авторы mplayer известные... Хм, как бы сказать... лица, склонные к истерии и невежливому поведению в общественных местах. Жаль, потому как плейер хороший.

Ламы и Уроды. Админы и Подадминники. Народ.

Debian дистр контрастов. С одной стороны отстойник неактуального стартья называемый stable и глюкало поглюкавее масдая под названием unstable, которое еще и лежит в разных репозитариях, со всеми вытекающими последствиями, ведь у каждого девелопера свое текущее состояние дистра, а кольцевидные нарушения зависомости и apt не разрешит. Можно конечно из разных репозитариев, да ручками, но тогда Debian это просто тормознутый аналог Gentoo. Без apt у Debian нет не одной up-use фичи, да и качать неоптимизированные бинарники гиганский размеров при том чтобы сказать только пачи к сырцам и пересобрать при том что проц обычно близок к анабиозу.

Итого. Тормознутое глюкало (отстойник) с "идеологией" как в "стране советов", одни "ровнее" чем другие.

У разных дистров есть свои фичи, свои плюсы, свой контингент пользователей для которых эти фичи доминируют по важности над недоработками того же дистра. Или рядом оказывается "Лама" который почему-то помогает только если у просящего помощи тот-же дистрибутив. А у Debian только .deb поприличней отсноительно .rpm, да apt. Но если Gentoo портянки наконец перейдут на xml, немного еще доработают в части clear binary box для единого корпоративного обновления по сети, да инсталятор приличный сделают...

"Пилише Шура, пилите..." (наставление по использываю "напильника" от "пальцегнутого хацкера" (Ламы) для "красноглазого ламера" (Уроду) по использованию Linux )

P.S. Все совпадения образов конкретных форумчан с образами "Лымы", "Урода", итд считать недействительными.

2 Vidopliassov

> В этом gui пока настройку найдешь какую-нибудь, замучиться можно.

<IMHO>
Эти слова относятся ко всему GUI как таковому.
</IMHO>

P.S. А кому хочется mplayer

deb http://marillat.free.fr/ unstable main

Уважаемым правильным пацанам, которые в дискуссии тута!

Разве есть сложности в установке Mplayer'а под Debian'ом, прикручивается оный терпимо, и даже показывает. Так что дерзайте и не болейте в зиму :^)

> Разве есть сложности в установке Mplayer'а под Debian'ом,
> прикручивается оный терпимо, и даже показывает.

а как же любимое rpm -ihv supa-pupa-warez-1.1.0.rpm; reboot ? :))

Лично мне пох всеравно он в дебиане собирается с пол тычка, а mplayer из бинарей ставить помоему изврат.

Полюбому его надо собирать под конкретную тачку.

нуууу mplayer по сравнению с xine само совершенство, да и собираеться он реально и хорошо и все фитчи в нем есть, а в xine нету, а то что не включают -- хм действительно лучше его самому собирать и все ОК будет, а то ведь так соберут ребята что потом сам ручками все равно будешь это делать -- ИМХО лучше б было если б они исходники на свои диски включили егошные да и все

2anonymous (*) (2003-01-28 13:51:43.809)
Да ты мудак, каких поискать.
Вот когда твои генту сдетают, тогда и болтай, а пока иди в глубокую дупу.

Pod Debian on sobiraetsya elementarno
$DEB_BUILD_OPTIONS="--enable-menu --enable-chego-esche" fakeroot debian/rules binary
Zhdem i cherez neskol'ko minut imeem nekij .deb

Ребята, ну не тормозите.
Да, он собирается. Да, он есть в левых репозиториях. Но это все не то! Если вещи нет в мэйнстриме дебиана - это все равно что ее нет вообще, потому как руками собрать я могу в любом другом дистре. Мне дебиан нужет для того, чтоб руками все не собирать. Если я захочу руки нагрузить - я за гирю возьмусь. А пилить комп нет желания. Он должен быть как фен - нажал - включил, сделал СВОЮ работу, нажал - выключил...

Gabuchino - ego maniak
Dostal uzhe bezmerno.
C xine-devel tozhe pereodicheski pasytsya.
Dlay menya lichno xine luchshe mplayera i na p2-233 i na athlonxp 2000
Edinstvennoe ispolzovanie mplayer - grabit' TV, no i tut ne beg glukov.
Zapuskaesh mplayer ili mencoder - posle etogo ni v xawtv ni v zawdecode
ni v qtvision net zvuka :(

Uman

2Zulu (2003-01-28 16:10:26.973)

О, прекраснейший сЭр! пахнет от Вашего заявления,
пардон, произведениями дяди Била Г. хех...

2 anonymous (*) (2003-01-28 16:22:41.734)
Zulu prav , kazhdyi iz nas zdes' mozhet sobrat' mplayer
no est' i takie kto ne mozhet ili ne imeet vremeni delat' eto

Uman

2Uman

>Zulu prav , kazhdyi iz nas zdes' mozhet sobrat' mplayer
>no est' i takie kto ne mozhet ili ne imeet vremeni delat' eto

что значит не имеет времени собирать? или не может?
моя твоя не понимайт...хех...

2 anonymous (*) (2003-01-28 16:22:41.734)

Дурак ты... Зачем мне с компом е...ться, у меня жена есть. И работа. И я ее работаю. А дебиан ценю именно за то, что он избавляет меня от лишнего труда. Есть вещи, которые должен делать человек, а есть такие, которые надо поручать машине. Так вот, в том, чтоб заменить мне софт на более свежую версию, нет никакой интеллектуальной работы и я этим заниматься не хочу ни разу. Этим занимается apt. От крона. А я логинюсь и уже имею обновленный софт.

Этап "Собери-себе-сам" я успешно завершил около полугода назад. Теперь пусть этим за меня занимаются другие - те же дебиановцы. А я делаю то, за что мне платят - web-, wap-development, тихонько поддерживаю пару серверочков и в меру сил сабмичу багрепорты.

Кстати, система дяди Билла меня не устраивает именно тем, что слишком часто требует моего вмешательства. Мелкого, конечно, но я не намерен заниматься этим 8)

2 anonymous (*) (2003-01-28 16:31:52.419)
izvini drug , pohozhe ya ofrantsuzilsya :)
Ya imeel vvidu - chto u cheloveka net vremeni sobirat' mplayer i izuchat'
parametry dlay configure

Uman

2Zulu
2Uman

что ж, благородные доны, видимо мой интеллект
находится где-то рядом с Вашими :)
есть и такая работа - в исходниках копаться, своих разумеется ;-)
но ежели чего не ставится, то и чужие придется... хех..
На мой скромный взор под Слакой это делать сподручнее...

По-моему все правовые проблемы с включением mplayer в Debian, имеют непосредственное отношение к легальному статусу mplayer. Который распространяется как пачка по-разному лицензированых свободных исходников, а не как _программа_ в терминах GPL.

Почему бы не включить в дистрибутив mplayer-source пакет? Мне бы хватило.

Ну я не знаю. Мне дебиан нравится именно стабильностью. его анстейбл один хер стабильнее любого дистрибутива.

дома у меня стоит стейбл и догонять его до стейбл - смысл ?

ну поставил я кернел 2.4.20 (ради железа своего), ну и все остальное меня из стейбл устраивает.

чем Дебиан отличается от других дистров, так это:

1. стабильность

2. простота установки и конфигурирования

3. апт родной

4. содержит весь мыслимый софт (кроме как за мплаером и секьюрити-фиксами я уж забыл когда я в интернет лазил за пакетами) при весьма удобном управлении этим софтом...

а генту, ну что генту. когда репозитарии генту будут содержать 10000 пакетовб тогда посмотрим мы и что такое генту.

мплаер как плеер имхо - лучший плеер в линуксе, а уж менкодер - это вообще вещь! ну и поставил я их с недебиановского репозитория, и не напрягает это меня сильно...

ЗЫ: дома стоит стабле, на работе на серверах стабле, на нескольких тестинг, на ноутбуке стоит анстейбл, и все работает... когда последний раз я пакеты пересобирал я откровенного говоря уже забыл....

ЗЫЫ: сейчас пишу с того самого ноубука, на котором анстейбл

ЗЫЫЫ: работал с очень многими дистрибутивами:

РХ (с него начинал) - удручало отсутсвие нормальной системы управления пакетами (сейчас вроде там ситуация выправляется потихоньку)...

СуСе - удручал яст, да и инсталлер много лишнего ставил

Мандрейк - как-то не очень с ним долго работал, сразу перескочил на АЛЬТ

АЛЬТ - ничего не удручало, он мне даже очень нравится (он у меня кое где есть), единственное что хотелось бы в АЛЬТ - разбиение на тестинг/стабле как у Дебиана...

Дебиан - до сих пор не пойму что мне больше нравится Деб или АЛЬТ ;)

Не люблю ALTLinux за кучу мелких косяков, которые у них постоянно есть. Раздражают зависимости некоторых пакетов на ядро. Ядро хочу сам собирать без использования мега систем для сборки ядра. Стоило поставить vanilla-kernel переставали работать iptables(было сейчас может исправили). И вообще ALT меня раздражал чем-то постоянно и как-то я не выдержал(да и пакетов у них мало). Правильно сказали с Debian очень редко задумываешься о сборке чего либо руками, я например ленивее стал :))). К Debian претензий нет. Всем знакомым которые его ставят даю готовый sources.list где и KDE 3.1 и mplayer(естественно marillat) etc. Предпочитаю использовать unstable причем везде(важные вещи, которые либо собираю сам, либо требуют контроля при upgrade ставятся на hold). После того как купил Athlon XP 1800+ хочу домой Gentoo или выделенку :)).

добавочка: хотя apt-zip вроде удовлетворяет :)

О самом стабильном дистрибутиве

О Debian'е, кто не догадался.
Послушав сладкие речи про стабильность, легкую обновляемость и т.д. и т.п. я предпринял две безуспешные попытки поставить его на домашний комп (3.0r0). Вот с чем я столкнулся:
0. смотришь на состав пакетов - ба, redhat/mandrake/suse/slackware
годичной давности - аж слеза ностальгии наворачивается :)
1. русская локаль оказалась не настроенной, хотя явное указание было дано во время инсталяции. Ладно, нарыл в инете, что надо dpkg-reconfigure locales сказать.
2. у меня nvidia geforce4 mx440, стандартные драйвер "nv" ее не узнает
(хотя на момент выхода, я думаю, эта карта уже существовала). ok, поставил "vesa" и 16bpp. Тормозит жутко.
2a (продолжение 2). Зашел на nvidia. Там debian'а знать не знают, но предлагают скачать tarball'ы с драйверами и скомпилять. Скачал и пытался скомпилировать. Обломался. Оказалось, нужно поставить kernel-headers, которых не было на первых двух(!) CD, которые я выкачал, полагая (почти справедливо), что на остальных 5 мусор.
2b. Скачал kernel-header, скомпилил и установил драйвера, поправил XF86Config-4 (поставил драйвер "nvidia").
X'ы у меня с ним не поднялись (экран гаснет и все - даже назад в текстовую консоль переходить не хочет). Загрузился с rescue-диска, поставил "vesa" назад. Решил пожить с тормознутыми иксами пока
(это-то на P4 Cel 1700 + 384MB RAM + вышеозначенная карта).
3. Звук, понятно, сам не появился, хотя я явно выбирал i810
во время установки. Пришлось сделать:
echo "alias sound-slot-0 i810_audio" >> /etc/modules.conf
Звук появился.
4. Помучался здорово с фонтами (подробностей уже не помню, само собой, ставил шрифты от M$ & Monotype). Antialiazing работает очень криво, в KDE-шной консоли шрифты огроменные. Отрубил antialiazing.
5. USB диск (от EasyDisk) работать не захотел. После подключения драйверов диск монтируется, но вместо файлов там какая-то полная бредятина (имена файлов английские, так что это не связано с кодировками).
6. Пытался поставить kde3 который откопал на DVD выпущенный altlinux.
Переписал на работе на CD, принес, снес kde2, поставил kde3.
При загрузке kde3 говорит что-то насчет звуковой карты и молча выходит.
7. А седьмого пункта не было (если не считать еще пару-тройку мелких
глюков). Снес я его родимого.

Думал, может, железо у меня кривое. Скачал slackware-current
(~650MB без gnome и kde-i18n).
Все пакеты свежие (я думаю, можно даже поспорить, что более стабильно - kde 2.2.2 vs. 3.0.5a, gcc 2.95.2 vs. 3.2.1
(учитывая, что 3.x вырос из 2.96),
mozilla 1.0 vs. 1.2.1, xfree 4.1.0 vs. 4.2.1,
kernel 2.4.18 vs. 2.4.19 etc.).

1. Русский поставил сам, поправив LANG в /etc/profile. Но ведь он и не спрашивал про локаль, а debian спросил, но не поставил.
Русскую консоль даже настраивать не стал.
2. Звук настроил так же как и в debian'е.
3. Ядра NVIDIA скомпилились и заработали без запинки, kde3 летает (и выглядит несколько получше).
4. USB драйв заработал как только прописал его в /etc/fstabs
5. Шрифты выглядят гораздо лучше. Правда, kconsole все равно их
уродует, но это надо XftConfig, наверное, поправить,
пока отрубил AA.
6. Что касается управления пакетами и прочей лабуды - когда у тебя
один компакт с ~100 пакетами, нужды в нем особой нет, IMHO.

Мораль: если у вас нет знакомого Debian-гуру и/или инета (хорошего)
на дому, и если у вас новое или не очень стандартное железо,
лучше и не пытайтесь ставить Debian.
Ставьте SuSE/Mandrake/Redhat/Slackware (упорядочены по удобству)

That's all, folks.

Ну а вот у меня наоборот все встало сразу же, нет вру первый раз (после того как я купил и поставил его дома) он мне не понривился ядро 2.2.х, плюс к тому же KDE2.2, после KDE 3.0.2 он конечно жуткий снес и поставил себе тогда мандраку 9.0 А нужно то было прочитать пару ридми, то что пишут во время инсталляции.

Второй раз я ставил его уже на работе, решил собрать новый сервер, так не на мандраке его собирать....

Поставил Debian 3.0 woody, тот что продает ALT на DVD...

Да конечно пришлось скомпилить драйвер под серверную карточку от интел... но это все что нужно было компилить руками, все локаль встала без дополнительных изощрений, шрифты в Х прекрасно подципились, ну правда у меня в поставку как уже понятно входил KDE 3.0.1или2, OO тоже встал, в общем все что нужно, сказать что пакеты такие уж старые, ну да есть немного, но это все-го лишь весна этого года. просто apt-get dist-upgrade и уже это осень этого года...

не распростарнясь долго - дистр просто отличный

что меня обрадовало больше всего - это чистота в директориях.... после помоек RH, Mandrake, это просто сказка. Никаких гуру вокруг не было, ну да прочитал я фак на LOR, узнал как управлять пакетами, да как сделать свои, да еще доку на debian.org по APT и все, себя гуру уж конечно не назову, мал еще... :)

В общем всем теперь советую ставить Debian - правильный дистр

сейчас пока один минус заметил - он меня по умолчанию в X грузить стал... не люблю я этого :) ну дык это ж просто...

А вообще хочу еще Gentoo попробовать, уж очень хочется скомпилить все пакеты под мой XP, а не под i386 :), вот только не знаю ждать ли релиз или сейчас уже купить, благо в линукс-шопе уже продают RC2...

2 Zulu:

> о это все не то! Если вещи нет в мэйнстриме дебиана - это все равно что ее > нет вообще, потому как руками собрать я могу в любом другом дистре

Нет, уважаемый. Есть debianized source, который _легко_ собирается и
программа ставится с учетом зависимостей. А в mainstream не входят
многие вещи _только_ из-за всякой #%^ни с лицензиями.

2 anonymous (*) (2003-01-28 19:05:40.63)

> Что касается управления пакетами и прочей лабуды - когда у тебя > один компакт с ~100 пакетами, нужды в нем особой нет, IMHO.

... и если никогда их не обновлять, то может, это и правда. Но если Вы постоянно в сети - то так недолго и гостей заполучить.

> 1. русская локаль оказалась не настроенной, хотя явное указание было > дано во время инсталяции. Ладно, нарыл в инете, что надо > dpkg-reconfigure > locales сказать.

Да что Вы говорите :). Во-первых, при установке у Вас спрашивали, какие локали создавать и какая должна быть локаль по умолчанию. А также указывали, что всю процедуру настройки в любое время можно повторить, запустив /usr/sbin/base-config как root Хотя можно пользоваться непосредственно dpkg.

> у меня nvidia geforce4 mx440, стандартные драйвер "nv" ее не узнает > (хотя на момент выхода, я думаю, эта карта уже существовала).

Не покупайте некачественное железо. Но тем не менее, стандартный драйвер _нормально_ работает, в отличие от "родного", от которого частенько бывает kernel panic.

> 2a (продолжение 2). Зашел на nvidia. Там debian'а знать не знают, но > предлагают скачать tarball'ы с драйверами и скомпилять.

А сделать

# apt-get install nvidia-kernel-source не позволяет религия :)

> 0. смотришь на состав пакетов - ба, redhat/mandrake/suse/slackware > годичной давности - аж слеза ностальгии наворачивается :)

_НЕ_ может быть только что вышедший софт стабильным. Чтоб ставить все новое, есть unstable.

2 anonymous (*) (2003-01-28 19:05:40.63)

Герман??!

еще про "древние" пакеты.

> смотришь на состав пакетов - ба, redhat/mandrake/suse/slackware >
> годичной давности - аж слеза ностальгии наворачивается :)

Да, кстати, какие там пакеты были год назад в Red Hat/SPARC,
Mandrake/Alpha, SuSE/PPC, Slackware/m68k ?

У меня тоже дебиан woody 3.0 r0 встал на ура. Видюха - GeForce4 MX400 с видеовыходом, родной драйвер nv ее увидел. Дрова с сацта нвидиа тоже прекрасно встали с первого раза. Звук я цеплял руками - alsa 0.5, и на intel8x0 и на via686a. Скачал и воткнул kde3.0.5a и XFree4.2 - встало с полпинка, три команды - и готово. Очень стабильный и надежный дебиан, ни я ни мой шеф на него не жалуемся. После красной шапки - нирвана...

2 Dselect

При всем моем уважении...

Есть в конце концов тот же qmail-src. Был бы mplayer-src на компакте с релизом, вопросов не было бы. А сам тянуть из инета не хочу - очень плохой диалап дома.

Хи-хи... Ставил vanilla kernel, переставали 
работать iptables...
Это сильно.
Я уж сто лет помню:
новый кернел - 
   - новые modutils (пересобрать, а не новые)
   - новые ipchains/iptables (пересобрать)
   - и нахрен lilo, поставить grub
Хотя и не особо юзаю линукс...
Да, это незнание, если бы читал fucking manuals, было бы проще...

RE

>>ну правда у меня в поставку как уже понятно входил KDE 3.0.1или2, OO тоже всталну правда у меня в поставку как уже понятно входил KDE 3.0.1или2, OO тоже встал

ну ты вообще <вырезано цензурой> ? на <вырезано цензурой> на сервере kde и OO ?

мужики о чем вы говорите ? дебиан это всяко не декстопный дистр (там такое старье ....), и на сервак его ставить не правильно (в отношении серваков красная шапка рулит и рулить будет)

а то что они не включают mplayer в свой дистр. так они просто мудаки

Шапка??? Рулит??? Да ты что опух???

>>апка??? Рулит??? Да ты что опух???

нет не опух, это действительно так

Чудесно. Пришел крутой спец и всех просветил... 8((((
И что на десктопе использовать, объяснил. И что на сервере. И кто мудак. Все вопросы прояснил. Ай да молодец!

(печальная ирония, получилась, правда? Какая жизнь - такие песни)

2 Zulu

ну давай-ка разъясни чем этот дебиан крут. реальной альтернативы BSD кроме как RH я не вижу. и видел я этот дебиан, попс да и только, я лучше себе на тачку LFS заряжу.

2 borisych

Молодец. Не видь и заряжай дальше... 8(
Не буду я тебе ничего объяснять. Написал было строк 30, но потом перечитал твою реплику и стер. Человеку, который "реальной альтернативы BSD кроме как RH" не видит, мне сказать нечего. Только пожать плечами и выкинуть из головы.

>>Не буду я тебе ничего объяснять. Написал было строк 30, но потом перечитал твою реплику и стер. Человеку, который "реальной альтернативы BSD кроме как RH" не видит, мне сказать нечего. Только пожать плечами и выкинуть из головы.

да давай не стясняйся, пиши свои 30 строк

2 borisych

За объяснения преимуществ Дебиана над *BSD, RH и LFS беду $50 в час. Переводи деньги - и я в твоем распоряжении. А так я доказывать ничего не нанимался. Вот если б у тебя был вопрос или проблема - я мог бы поучаствовать и помочь. А доказывать?... Деньги плати.

Достал ты меня, товарищ пионер.

Любителям redhat'a :

Честно, я не знаю, можно ли называть Redhat Linux'ом,
если они в некоторых ветках (навскидку помню 6.2) "патчили" ядро, делая его не совместимым (с 3d party дровами...)

И вопрос - есть ли еще счастливчики, кому ручками удалось обновить Rh6.2 до 7.1 ?
Я чуть не опух пока эту операцию проделывал...

Правильное замечинае, что Debian менее desctop-ориентированный, чем RH/Suse..., но для сервера на мой взгляд по хорошему годится только Debian и Slackware.

2 borisych
> ну давай-ка разъясни чем этот дебиан крут. реальной альтернативы BSD
> кроме как RH я не вижу

ЭТО глюкало (всмысле RH) - на СЕРВЕР? Уж лучше Win2000 [если
*NIX поставить не можете]
В общем, Вам г-н Zulu уже все рассказал.

Да-а, borisych,.. Ну ты и того... Сказанул... А Зулу прав, что ничего тебе объяснять не стал.

Сам ты глюкало. RH однозначно рулит, а Adv.Server тем более.

Как-то  мне сюда последнее время заходить не хочется.
Только и слышно ругательства или обсуждение какими клавишами
правильнее раскладки переключать.

Хватит пи.иськами меряться. На редхет тоже нефиг бочку катить: у него свои проекты RPM, ... Вы что-то имеете против них?! У кого ужасно что-то глючит, тяните патчи и обновления либо не используйте то что глючит. У кого глючит всеравно - меняйте прокладку между шапкой и воротничком.

ИМХО вообще вопрос дистра не столь тривиален.
чем хорош RH - запустил инсталлер, ткнул мышой, посовал диски, через пол-часа вперед :). а вот когда глюки начинаются... тут мать-перемать - то неясно, тут наглая прога какую-то хрень просит... (сие личные впечатления). насчет пропатченности тоже хз...
а вот CRUX - иная песня. качнул iso'шник 180 МБ, прочитал readme... первое впечатление - ядро самому в обяз компилить ;) без "по умолчанию" вариантов ;))). ну, wmaker лучше компильнуть из исходников с --enable-modelock. а дальше длинный веселый путь ./configure && make && sudo make install времени до фига ушло, конечно, но десктоп получается на 5 (alsa 0.9, nvidia, mplayer с кучей кодеков, xmms с alsa,flac,xmp - плагинами, mozilla с AA, xpdf 2.0 + звукодельные проги). да и привычка читать ./configure --help оченно пользительная приобретается ;).
какой вариант лучше - это знаете ли дело личное ;).