Инетрьвью с Larry McVoy на KernelTrap

Наверное, самое разумное из того, что я читал о GPL vs. non-GPL. У линукса будет качественный скачок в развитии, только если коммерческий софт станет составлять там заметную долю. А то сейчас - просто смех сквозь слезы: "non-free" = real player + acrobat reader + soffice5.2 + демки нескольких игрушек :( (то, что под виндовсом зовется как раз freeware)

Коммерческий софт в Linux представлен гораздо шире. Практически все из серьезного серверного софта есть. Из девелоперского тоже куча. даже из офисного немало.

Утверждение о том что для Linux мало коммерческого софта мягко говоря отстает от действительности минимум лет на 5.

2Nik (*) (2002-05-29 14:00:22.464): Нет, просто первый anonymous сравнивает установку Windows с офисом, photoshop'ом, MSVC/C++ Builder, Dreamwaver, 3dMax и т.д. с типичным дистрибутивом Linux за 40-100$ (в который легально не запихнуть любую из этих программ по цене). И естественно, на втором коммерческого софта значительно меньше и в основном это демонстрашки, т.к. даже такая крайне дешевая вещь как Star Office 6.0 стоит около 70$. А ведь любая программа из мною перечисленного набора стоит гораздо дороже. Просто поскольку человек видит только дистрибутивы (но огромных размеров (2-3 диска)), то он считает, что они исчерпывают весь софт. И пишет исключительно об этом.

а я стараюсь делать как RMS учит :) Мне платят деньги за разработку софта, кроме этого платят за установку и поддержку. Хотя с другой стороны мой софт специализированный и адаптируется под каждого клиента, так что все равно без меня не обойдется. Не знаю, если б я производил популярный софт смог бы я отказаться получать денежку с каждой копии :)
Так что я понимаю обе позиции.

Народ. Исправьте "Инетрьвью" на "Интервью" :) Пажаласта..... :)

А спеллчечеров под линукс нету?

aspell, ispell

Да при чем здесь, что он сравнивает, а что не сравнивает. anonymous (*) (2002-05-29 12:09:04.448) допустил типичную ошибку человека, совершенно не разбирающегося в том, что такое free software. Причем, что самое интересное, слова-то он правильные знает, а вот что они значат -- нет.

"non-free" не есть "freeware" и не имеет с ним ничего общего, за исключением первых четырех букв.

> А спеллчечеров под линукс нету?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Под Windows, видно, нету...

А нам не нужен скачок линукса за счет комерциализации. Линукс это в первую очередь СВОБОДНАЯ ось со СВОБОДНЫМ софтом. Если бы я хотел комерческое что-нибудь то перешел бы на солярис.

2Dronov (*) (2002-05-29 20:47:05.872):

Типичная ошибка тоже присутствует. Но мне показалось, что эта мысль слишком банальна.

2Dronov Я понимаю, что non-free в Линуховых дистрибутивах означает "не-GPL и не-BSD" - фактически это freeware или shareware (на другое у них денег нет), но без исходников. Мне просто интересно, когда появится настоящий non-free, и причем для рабочих станций (3d max, photoshop ...), а не для серверов - мне и многим другим последнее совсем не интересно.

Самый первый anonymous (в этом обсуждении).

О, Боже! От куда же здесь появился ентот D_Moon? Ну, ей Богу, даже я,
банальный пользователь, ламмммммммер по местному определению,
используюший Linux ТОЛЬКО из соображений удобства работы и
безопастности, не пришлю такую залепуху на сайт, где кучкуются любители
именно зтой (и не какой другой ОС). Неуважаемый D_Moooooon, Вы вроде
себя в программерах числите?

Valery
bigbug@yandex.ru

Так, что я не совсем anonym...

Коммерческого софта под линух достаточно...
3D-max не знаю, есть ли, но вот майя его заменить не может? :)
А фотожоп и гимпом при желании заменить можно ...
Что ещё? :) Ах, да... софт коммерческий под лин тоже довольно оригинальный - без флекслимов :D и дорогоооой... :) (значить, варезов не найдёшь :))

asoneofus на вскидку MatLab, Maple, Mathematica, icc -- всё через FlexLM работает.

Угу, очень многие - а под линухом флекслим фантик - поэтому поставляют всё это (ну, не совсем то что ты перечислил :))
- либо НТ сервер и ... рабочих мест (видел только раз)
- либо, безо всяких ограничений, поэтому за нехилую цену... :)

2lb (*) (2002-05-30 00:26:08.465):

Mathematica как и под Windows требут пароль и номер лицензии. Причем они генерятся широко известным MathPass. Как насчет остального - не знаю. А вот такая штука, как UniGraphics работает через FlexLM.

Довольно сложно заменить фотошоп гимпом.
Если внимательно посмотреть на седьмой фотошоп, то недостатки
гимпа очевидны. Гимп может соревноваться с пятым (с переменным успехом
и точно делает четвертый.
Майя - согласен.
Еще бы хотелось что-нибудь типа adobe indesign и т.п.
Если взглянуть на сайт адоба, видно, что юниксы поддерживаются,
но не линукс.

Статья мне тоже очень понравилась, и для меня это тоже лучшее, что я слышал до сих пор на тему GPL vs. non-GPL в отношении money-making.

Хотелось бы высказать и свою точку зрения по поводу того, почему же для линукса мало портировано коммерческих десктопных приложений фотошопов и 3дмаксов.

Дело в том, что большинство ставят линукс по 2м причинам: 1) он дешевле windows (которая с буржуйской точки зрения и так дешева, если не брать 2000/XP), 2) потому что это прикольно использовать не-windows (для этих людей linux - это вроде как продвинутой игры).

Соответственно, мало кто из этих людей готов платить те деньги, которые производители требуют за Windows/Mac версии своих продуктов. Ибо те, кто готов, и так уже сидят на Windows/Mac.

Я, кстати, тоже разрабатываю узкоспециализированное ПО под Linux/FreeBSD, и меня приколол один болгарин, который ко мне пристал по всем каналам связи, разве что по телефону не звонил ещё. Он хотел мою прогу бесплатно, хотя она и так немного по европейским меркам стоит, да и предназначена для бизнесов, т.е. основной единовременный платёж быстро окупается. Он это мотивировал примерно тем: "я не хочу платить, т.к. если бы я хотел платить, я бы взял windows". ;-)

Гимп - это свободный продукт, есть и коммерческие аналоги фотожопа, но искать лень... :)
ЮниГрафикса под линух пока (в полном объёме, да и в не полном - парасолид только начали портировать), ИМХО, нет... :) А "поддержка" флекслима на санях и чпуках :) (слово понравилось :)) капитальная, так они, во всяком случае, считают...

Насчёт коммерса, ... Линух применяют не только потому что "дёшево" (я перечислю только тех, у кого на мой взгляд есть деньги и не на свободный софт):
- конторы, с параноидальным желанием контроля за системой + безопасность ,
- мода,
- конторы пострадавшие от вирусанутости,
- конторы, с традиционной системой поддержки компьютеров и сети (с администрацией и техперсоналом).

У Аддоба многие продукты под линух не нужны - есть аналоги и "костыли", кроме того: изрядное кол-во *никсов из линуха портанули примочки - и теперь аддобу нелегко... Кстати, можешь написать в Аддобу - насчёт интересующего пакета под Линух... :) А ответ опобликуй...

GIG3DGO я думаю может заменить 3dmax к тому же он платный, как того хотелии :)

http://www.gig3d.com/

> Линух применяют не только потому что "дёшево"

Все правильно перечислил, но никто не указал еще один важный пункт -
надежность/стабильность/отказоустойчивость/безопасность хранения данных.
Я в 1998-ом году переходил на линукс исключительно по этой причине.
Потом добавились другие. У меня довольно странные понятия о компьютере ;)
Я считаю, что один раз настроенная система должна работать условно говоря вечно.
Эта причина, кстати, осталась актуальна до сих пор, как это ни странно,
даже после выхода относительно надежных win2000/XP.

И что, ты один раз настроив больше не занимаешься апгрейдом пакетов, переписыванием конфигов при апгрейдах в стиле BIND 8.0 -> BIND 9.x?

2Allter (*) (2002-05-31 10:07:03.907)

Нет, поверь на слово, не занимаюсь перепиской конфигов. Апгрейды отдельных прог
только в случае security проблем. BIND уже два года не использую нигде.
Вместо него стоит djbdns. Даже при обновлении железа на сервере зачастую ничего не меняю
в софте и не делаю переустановок. Копирую со старого диска на новый все разделы,
перезаряжаю лило и вуаля, через пять минут новый сервер работает как ни в чем не бывало...