ПРЕДЛАГАЮ БОЛЬШЕ НЕ ПОСТИТЬ ТАКИЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ НОВОСТИ. С ТАКИМ УСПЕХОМ, Я СКОРО УТЕЧКИ ОТ МАЙКРОСОФТА САМ БУДУ ПУБЛИКОВАТЬ ;-)

Самое интересное, на Слешдоте беднягу ESR-а за это обосрали с ног до головы, а memo MS назвали совершенно нормальным документом. Чем оно по сути и является. Посмотрим что наше быдло скажет.

Быдло уже сказало все что могло - в сообщении от anonymous (*) (2003-01-06 01:57:17.89)

Обычная писулька из "империи зла"
Опенсорс давит и надо что то с этим делать...

Громыхнет, когда доля МС на рынке сократится хотя бы до 50-70% и рухнут дутые МС акции. А пока это вс нервный подковерный шепот.

на данный момент нет никаких предпосылок, что lin выдавит ms с рынка _десктопов_. поэтому непонятно, как тогда доля MS сократиться хотя-бы до 70%

можно подумать что хоть кого-то кроме ЛОРа и подобных "благородных сборищь" интересует доля на рынке. обычно интересуются прибылью и дивидендами :)

а дайте перевод?

2anonymous (*) (2003-01-06 01:57:17.89)

>Посмотрим что наше быдло скажет.

Прочитай свой пост и узнаешь, что говорит быдло....

Eric S. Raymond -- настоящий провокатор =) Я в восторге!

>на данный момент нет никаких предпосылок, что lin выдавит ms с рынка _десктопов_. поэтому непонятно, как тогда доля MS сократиться хотя-бы до 70%

и "нет" точно также как их "не было" пару лет назад, когда линукс ломился на сервера...

Сама МС видит эти "невидимые" предпосылки и ее реакция на одну из них составляет тему этого обсуждения.


>можно подумать что хоть кого-то кроме ЛОРа и подобных "благородных сборищь" интересует доля на рынке. обычно интересуются прибылью и дивидендами

Инересует 3 группы:
1) Тех, кто что либо делает под эту платформу (и/или продает решения).
2) Тех, кто собирается ей воспользоваться в своей деятельности и не хочет остаться один на один с незнакомой системой.
3) Тех, кто планирует свою деятельность на ниве этой или конкурирующей платформы..

Остальных, конечно, не интересует. Осталось только выяснить, сколько этих остальных - один (lb) уже есть, будет ли второй?

Так выпьем же за то,чтобы на наших компьютерах уживались вместе все те системы которые мы желаем на них видеть.и пусть в новом году каждый из нас использует ту которую считает нужной вопроеки чужому мнению.Вобщем,творите ,пробуйте,думайте и находите лучшее.
А пиарщики пусть пиарят - им за это деньги платят.
Аминь.
an-ha

Блин.Смайлик забыл поставить..
Прошу предыдущий пост понять правильно :)
an-ha

А мне кажется, что все эти утечки специально кто-то пишет, и ни одной реальной утечки среди них нет. Это кто-то (возможно, MS) нас всех подкалывает.

Разговоры про Linux на десктопах - это типа тех обсуждений о том, когда наступит коммунизм и деньги отменят? Чем же вам Microsoft так машает, каким местом она у вас в горле стоит? Ну сделайти сами свою систему удобной и приятной для пользователей, причём тут чужие разработки и утечки?

>и "нет" точно также как их "не было" пару лет назад, когда линукс ломился на сервера...

ломился на сервера? да скоро лет 10 будет как он там давно на них живет )

>Сама МС видит эти "невидимые" предпосылки и ее реакция на одну из них составляет тему этого обсуждения.

единственное, что может смущать MS - так это инвестиции в linux, и поддержка практически всех гигантов. но только опять-же инвестиции как я погляжу идут в сторону серверных приложений )

>и "нет" точно также как их "не было" пару лет назад, когда линукс ломился на сервера...

ломился на сервера? да скоро лет 10 будет как он там давно на них живет )

>Сама МС видит эти "невидимые" предпосылки и ее реакция на одну из них составляет тему этого обсуждения.

единственное, что может смущать MS - так это инвестиции в linux, и поддержка практически всех гигантов. но только опять-же инвестиции как я погляжу идут в сторону серверных приложений )

Инвестиции гигантов в Linux должны смущать Sun и других поставщиков UNIX систем. Т.к. доля линукса растет практически исключительно за счет UNIX.

>ломился на сервера? да скоро лет 10 будет как он там давно на них живет
1993 год? два года как появился и уже жил на серверах?

в середине 90х линукс уступил freebsd на серверах провайдеров.

Когда он вышел на первые позиции?

МС абсолютно не должны смущать инвестиции в линукс, потому что пока дело решалось инвестициями - МС уверенно давило всех. Воевать инвестициями с Микрософт также эффективно, как сидя в антарктиде на 3 процентах суши пытаться забрасывать деньгами гитлеровскую Германию, на которую уже работают остальные 97% цивилизации.

Инвестиции гигантов в серверные технологии, это уже постфактум победы.

На сегодняшний день идет продвижение линукса на десктоп, причем частично используется метод самой МС. Решения линукс позиционируются как дешевые решения для всех. Если сегодня директора увидят линукс на десктопе - завтра линукс появится на предприятиях. И только тогда пойдут инвестиции гигантов в десктоп. И это опять будет только постфактум.

То, что линукс давит в первую очередь на юникс, это естественно - он же в значительно мере совместим с юниксом и стоимость перехода получается на порядок ниже, а вот то, что надежные решения на юниксе все таки сдают позиции линуксу значит, что виндовс не на что надеяться. Как только будет сломлен психологический барьер, а стоимость перехода на линукс снизится до приемлимых величин - рухнет весь рынок виндовс.

Ну вы тут я смотрю нелуёвые экономисты все прям...

после того как linux "официально" станет десктоповой осью он навсегда исчезнет с моего компютера . linux можно один раз настроить (и больше не трогать) и замечательно использовать ( как это делают в ТВ приставках , КПК и т.д)

Но компютер это совершенно другое и "легко" (в стиле Win) настроить его нелзя , т.к это делать надо самому ,иначе получается Виндовс (с его My Computer->c:\games\..)

Готовые дистрибутивы уже сей час ограничивают (лично мою) свободу конфигурации (поэтому использую собранный дистриб)

а насчет письма .то получится как в истории с TCP/IP (окажется что MS изобрела новую ОС LINUX Professional)

я в восхищении

от красноглазых, с этаким вселенским апломбом рассуждающих о вещах, в которых они разбираются как осьминог в парфюмерии.

unix-based user-friendly десктопная ОС есть уже достаточно давно. Это MacOS X. Снаружи гуй, рюшечки, плюнь-и-плачь и т.д., внутри юникс. Хочешь точить как тебе нравится - иди в шелл. Не рубишь в юниксах - да и не волнует оно тебя, гуя для работы хватит. И десктопные варианты линукса стремятся именно к этому эталону. Чтобы и рыбку скушать, и сами знаете что сделать. И это правильно. Что касается "рынка десктопов" - это крайне натянутое и расплывчатое понятие. Лучше посмотрите на долю не-виндовз (Solaris CDE, MacOS X, OS/2) операционок в составе рынка solutions. Очень удивитесь.

Ну хорошо, предположим, что MacOS-X - это и есть тот самый идеал десктопной UNIX системы. Тогда ответь на один простой вопрос - почему нет такой Linux системы до сих пор? Казалось бы, есть коммерческие GNU/Linux системы, причём давно есть, но при ближайшем рассмотрении их в качестве десктопных наблюдаем лишь тихий ужас. Вот один linuxconf чего стоит! То ли не умеют, то ли не выгодно им уметь... непонятно. Кстати, сколько времени потребовалось яблочникам для создания MacOS-X? Вроде совсем не много.

Все-таки меня всегда восхищают такие панибратские заявления что MacOS Х мол тоже UNIX. Особенно от людей, которые её видели только в виде темы для KDE. UNIX и МаcOS живут там совершенно отдельно друг от друга, никак не пересекаясь.

2Finder (*) (2003-01-07 14:02:54.315):

OK. Вопрос к знатоку MacOSX - есть ли там bash, XServer, набор GNU утилит, типа wget, lftp, lynx? Есть ли там cron, at?

>Вопрос к знатоку MacOSX - есть ли там bash, XServer, набор GNU утилит, типа wget, lftp, lynx? Есть ли там cron, at?

1. Этого добра и под винды навалом, но мы не называем их юниксом 2. GNU is Not Unix - неужели молодым пионерам это уже не объясняют? 3. Все тобой перечисленное в стандартный комплект не входит и не поддерживается яблочниками.

"Дружественной" к пользователю макось делают вовсе не юниксовые утилиты - а традиционные маковские - насквозь проприетарные - программы. Посиксом там и не пахнет.

2Finder
>Все-таки меня всегда восхищают такие панибратские заявления что MacOS
>Х мол тоже UNIX. Особенно от людей, которые её видели только в виде
>темы для KDE. UNIX и МаcOS живут там совершенно отдельно друг от
>друга, никак не пересекаясь.

Сам-то MacOS X видел? А что такое UNIX знаешь? Не примыкай к числу тех,
кто постит здесь по принципу: "слышал звон, да не знает, где он".
Такой операционной системы, как UNIX не существует. Юниксом можно
назвать разве что Digital UNIX, но этот проект в настоящее время
грозятся закрыть. И Linux, и MacOS X, и Debian, и SCO, и SuSE, и
FreeBSD, и OpenBSD, и NetBSD - это UNIX-based операционные системы,
т.е. основанные на юникс.

А по поводу MacOS X, ты неправ. Цитата с www.apple.com/macosx/jaguar/unix.html:
"The most widely-distributed UNIX-based operating system, Mac OS X".
Если не веришь или не дошло, убедись сам.

Нда...... вообще-то если всё стало из коробки, еще не значит что оно работает всё рядом. есть иерархия построения системы.

> bash, XServer, набор GNU утилит, типа wget, lftp, lynx? Есть ли там cron, at?

bash, XServer -- на 3-м диске. cron, at -- лежат и работают в точном соответствии со стандартом. всё GNU, непривязанное намертво к ядрёным фенечкам, собирается быстро и просто (по крайней мере на xserve с macos x server).

> UNIX и МаcOS живут там совершенно отдельно друг от друга, никак не пересекаясь.

это достойно побуквенного занесения в историю :) даже как-то несмешно продолжать мысль про совершенно отдельную и непересекаемую жизнь процессора, памяти, периферии внутри мака :)

>Юниксом можно назвать разве что Digital UNIX, но этот проект в настоящее время грозятся закрыть. И Linux, и MacOS X, и Debian, и SCO, и SuSE, и FreeBSD, и OpenBSD, и NetBSD - это UNIX-based операционные системы,

Из под какой ОС я, по-твоему, сейчас это все пишу ? Darwin -низкоуровневый слой MacOS X - да, юникс. Но MacOS X это не только дарвин. Это дарвин + quartz + JVM + Aqua + хз чего еще. Если ты покопаешься дальше по той страничке - найдешь довольно наглядную схему того - что такое MacOS X. Поэтому в высшей мере некорректно называть ее юниксом, тем более "дружественным".

Файловая структура соответствием с опщепринятыми нормами явно не отличается. В /etc лежат только минимум настроек чисто дарвиновских утилит. Остальное (в том числе и важные системные расширения не относящиеся к дарвину) хранится в System:Library. Домашние каталоги лежат в /users, диски монтируются в /volumes. Терминал - исключительно убогий и неудобный. Консольного режима нет. Возможности удаленного доступа нет. Выглядит все так, как будто взяли такой ма-а-а-аленьки юникс, и на него сверху взгромоздили MacOS таким образом получается, что с юниксом взаимодействует только то, что раньше называлось ядром . Прикладной софт работает через интерфейсы высокого уровня, с дарвином напрямую не взаимодействуя. Так что, если не придираться к словам, то я прав.

MacOS X 10.2 - на 3-м КД только девелоперские инструменты и документация. Никаким GNU даже не пахнет (хотя, вроде, компилятор там gcc). На XServe может быть по-другому. Если админил - расскажи плс - как впечатления.

2lb

>есть иерархия построения системы.

Называй как хочешь, суть от этого не изменится. Если следовать твоей логике, то любую ОС, имеющую поддержку какого-либо POSIX можно назвать юниксом (а это разве что не ДОС, включая винды).

прикольно на лоре читать коментарии к новостям. пожизни вылазиет кто-то кому всё это плохо и вообще жизнь гамно :) --- wbr, rustik.

http://www.linuxcenter.ru/news/2002/12/29/1595.phtml

>> наше быдло скажет.

"Ad hominem" не является аргументом! (http://www.nir.ru/socio/scipubl/sj/sj3-4-00walt.html)

Но, в принципе, если виндовозники приводят в качестве аргумента "неправильности" кода "ABC" + "DEF" + "XYZ", не удосужившись даже запустить jad, то я не очень удивлен их переходами на личности.

Я могу сказать, почему Яблокам так легко удалось перелопатить БСД и сделать её красивой и удобной - на Маке все железо стандартизировано.. Нет никакой необходимости писать сотни драйверов и тд Приблизительно по той же причине существуют приставки.. А ведь что такое Х-Боксь - это ж пень только с однозначно заданным железом....

2 lb

> можно подумать что хоть кого-то кроме ЛОРа и подобных "благородных
> сборищь" интересует доля на рынке. обычно интересуются прибылью и
> дивидендами :)

ага, интересуются :)))

прибыль у гейтса ненормально высокая - 35% годовых.

дивидентов акционерам с такой прибыли гейтс не платит НИКОГДА. разруливает ее сам с группой "товарищей" по интересным ему местам.

регулярно, 6 раз в год гейтс продает по 10 млн. акций из своего пакета (по крайней мере 10 последних лет, что есть в статистике).

>дивидентов акционерам с такой прибыли гейтс не платит НИКОГДА

MMM - "Микрософт Мелко Мягкий"

Леня Голубков.

Откуда этот коммунистический пыл. Вот Linux наступает, вот MS скоро раздавим. Мне вот например совсем наплевать как кто там у них на что реагировать должен. Мне нужна система. Я пользуюсь Windows потому что 1. Я уже с ней знаком. 2. Мне он больше нравится. 3. Так хочет мое начальтво. 4. Инструменты разработки от MS мне нравяться больше. Что до OpenSource, то считаю что он должен быть как алтернатива. Понимаю что в некоторых случаюх он очень удобен. Иногда использую.

>Откуда этот коммунистический пыл.
>Я пользуюсь Windows потому что
>1. Я уже с ней знаком.
>2. Мне он больше нравится.
>3. Так хочет мое начальтво.
>4. Инструменты разработки от MS мне нравяться больше.
> Что до OpenSource, то считаю что он должен быть как алтернатива.

Откуда этот коммунистический пыл.
Я пользуюсь Linux потому что
1. Я уже с ней знаком.
2. Мне он больше нравится.
3. Так хочет мое начальтво. (вернее ему все равно, а для работы лучше)
4. Инструменты разработки от Opensource мне нравяться больше.
Что до windows, то считаю что он должен быть как алтернатива(не давящая через постоянные несовместимости закрытых форматов.).
Иногда использую.

> Я могу сказать, почему Яблокам так легко удалось перелопатить БСД и
> сделать её красивой и удобной - на Маке все железо
> стандартизировано. Нет никакой необходимости писать сотни драйверов
> и тд Приблизительно по той же причине существуют приставки.. А ведь
> что такое Х-Боксь - это ж пень только с однозначно заданным
> железом.... 

Ага, а удобные программы нельзя писать из-за плохих драйверов к
некоторым железкам. Прямо проблема века какая-то.