А что нам скажут знатоки лицензий??? Можно ли так делать?

2anonymous (*) (2003-01-08 18:50:20.24): а какая в жопу разница как выводить - напрямую в видяху или через quartz/WinGDI/DirectX (как например делат цигнусь)?

В X11 лицензия типа BSD, так что никаких проблем быть не должно.

Это все хорошо, отлично, здорово, но! Когда же будет возможность удаленно запускать Aqua приложения сидя на X11 машине? Что бы с Линукс можно было запускать Mac OS X приложения. Вот это было бы здорошо. Но, похоже, Apple сама такого делать не станет.

2 lionking (*) (2003-01-08 19:10:10.702) мля ты класно сказал : >В X11 лицензия типа BSD, так что никаких проблем быть не должно. это точно самое правдивое ... про бсд лицензию ....

>а какая в жопу разница как выводить - напрямую в видяху или через quartz/WinGDI/DirectX

Чтобы использовать маковские драйвера и настройки (в том числе - мышь и клавиатура). Чтобы использовать фичи кварца (вывод через openGL и АА например).

>Когда же будет возможность удаленно запускать Aqua приложения сидя на X11 машине?

Aqua - это оконный менеджер (как это понимается в Х), приложения пишутся не под акву а под Carbon/Cocoa/Java (АПИ высокого уровня). А делать того что ты хочешь никто не будет потому что

1) Никому не нужен еще один стандарт, конкурирующий с Х

2) Quartz и quicktime предназначены и заточены только для локальной работы

3) Дохера и больше нормальных Х-вых приложений портировано под дарвин. Чем плохие?

Хотолось бы вот такой возможности: ssh -X mac.lan illustrator &

А вот с Windows можно удаленно работать через rdesktop. Я даже проверял. Работает как часы.

>2 lionking (*) (2003-01-08 19:10:10.702) мля ты класно сказал : >В X11 лицензия типа BSD, так что никаких проблем быть не должно. это точно самое правдивое ... про бсд лицензию .... anonymous (*) (2003-01-08 19:55:12.444)

Тебе жалко что-ли?

Андрюха.

>Хотолось бы вот такой возможности: ssh -X mac.lan illustrator &

перецепи монитор с линуха на мак и не страдай херней. Макось - не самая лучшая ОС для работы в качестве такого сервера. Памяти отожрет столько, что мало не покажется (у меня на ноуте 384 - хватает, но с большим скрипом)

Да и команда выглядела бы примерно так: /Applications/Illustrator/illustrator.app/Contents/MacOS/illustrator Он тебе нужен - такой геморрой? Если дорого на каждое рабочее место покупать мак - ставь винды и не мучайся.

Охренеть. У них оказывается до сих пор этого не было ???!!! Ну, блин, и тормоза-а эти яблочники... А вообще эта новость не к линуху. И даже почти не к опенсурсу. :-)))

ЗЫ. Если мне не изменяет склероз, код иксфри (в том числе и иксфри86) идет под особой "Х" лицензией, похожей на бздюшную.

CygWin XFree86

а кто-нибудь сумел настроить настроить на CygWin'овском XFree86 русскую раскладку?

to Finder :


>Да и команда выглядела бы примерно так:
>/Applications/Illustrator/illustrator.app/Contents/MacOS/illustrator
>Он тебе нужен - такой геморрой? Если дорого на каждое рабочее
>место покупать мак - ставь винды и не мучайся.

Что бы не мучится с виндой надо что бы эта винда была
исключительно заточена под конретное железо, а не ту
солянку что из себя представляет писюк.

P.S: Jaguar кстати на G3 довольно-таки задумчивый :)

>У них оказывается до сих пор этого не было ???!!!

Да было у них все. Просто это первая "родная" реализация. Почему я запостил? Потому что вкупе с новостями про выход safari и openoffice под MacOS X это вселяет некоторую надежду на вступление яблок в "клуб" и соответственно - более интенсивного продвижения юникса на десктопы (и не надо вспоминать корел - у них всегда все через жопу шло).

>Что бы не мучится с виндой надо что бы эта винда была исключительно заточена под конретное железо, а не ту солянку что из себя представляет писюк.

Тоже верно. Хотя, в принципе, если не связываться с АМД, реалтеком, NVIDIA и Дойче-телекомом - WinXP вполне прилично работает с железом. Естественно, тачки надо самому собирать а не покупать в "Альди". Даже заказывать конфигурацию не рекомендую - если партия больше пяти штук - наебут 100%.

Дебиан на РРС - прелесть. Просто конфетка. Настоятельно рекомендую попробовать. >P.S: Jaguar кстати на G3 довольно-таки задумчивый :)

Ох, не дави на больное... У меня на ноуте G3 600MHz - так это ж просто кошмар какой-то. Эх, классная все-таки штука - G4 velocity engine - при кодировании Divx -> Mpeg2 особенно хорошо чувствуется.

<offtopic>

Я правильно понял? WinXP работает хорошо и шустро, если на компе проц не от AMD, видяха не от NVIDIA, сетевуха - не на RealTek чипе, и ещё нечто на неизвестном мне "Дойче-телеком"?

К чему спрашиваю - собираюь новый комп покупать - и в раздумиях - брать iMac (на 17 дюймов) или заменить системный блок на как раз с двумя AMD, NVIDIA & Realtek... А тут выясняется, что железо которое я представлял себе неплохим таковым не является... 4-ый пень-то как-то рассматривать даже не хочется....

P.S. кстати, при попытке чтения статьи об интерфейсах выдаётся 404-ая - можно это подправить? </offtopic>

>в раздумиях - брать iMac (на 17 дюймов) или заменить системный блок на как раз с двумя AMD, NVIDIA & Realtek... А тут выясняется, что железо которое я представлял себе неплохим таковым не является... 4-ый пень-то как-то рассматривать даже не хочется....

Бери Мак - полюбому. 17" - это который плоский и с G4 внутри? А еще лучше - возьми PowerMac (dual 867MHz тебе ненамного дороже двойного атлона обойдется). Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников.

дрова от NVIDIA и дойче телеком - это единственное с чего я когда-либо поимел синие экраны в w2k (особенно телеком - стабильно раз в полтора дня с полным блокированием ISDN-адптера)

>P.S. кстати, при попытке чтения статьи об интерфейсах выдаётся 404-ая - можно это подправить? </offtopic>

Нет. Я эту дрянь прибил чтобы не перевозбуждать анонимусов. Может быть разве что кто-нибудь из местных старожилов сохранил для истории :-) Статья свою службу (сбор статистики и отладка счетчика) честно отслужила.

Угу, тот самый... Можно и PowerMac, но денег он хочет... У меня монитор есть, конечно, но уж коли Мак, то хочется и немного дизайна в дом привнести... =)

Блин, "отрекламировал" ты железо... Теперь кроме Мака вариантов даже не остаётся... =)

Хороший подход к материалам на сайте - мне нравится. Статью кинь, пожалуйста, если не сложно, на мыло (xlexATfromruDOTcom) - почитать хочу. И уж ссылку прибей на сайте, справедливости ради...

вово..... купил я плюсовский VolksPC ну атлон там 2 г, ну гефорс 8х, ну реалтек..... но когда я туды попытался впихнуть мой старый любимый вынь98.... ооооо, это было что-то...
ок вынь как бы офтопик, однако ни один линукс это железо не тянет.
короче, биос у меня сразу начал фигней страдать, я ему апдейт, он виснет. я в фирму звоню, приезжает мужичек, меняет борд, комп мертвый. отправили комп в мастерскую, оказывается и проц сгорел тоже.
ну это все фигня, не прошло и месяца, комп дома. но звуковухи вообще работать не хотят, ни внешние не внутренние. короче пришлось назад ХР ставить.
потом оказалось, борд был оем, ему 256к оем биос нужен, а не родной азус 512к. ну что было дешевле, пару сент за больший биос отдать, или пусть люди мучаются? да еще и программеров своих надо иметь, чтоб собственный биос писать.........
зато с дойтчтелеком разобрался просто. роутер у меня, естесно железный, естесно с линуксом. тама ПППоЕ и ДИНДНС апдейтер.
я живу, чего и вам советую.
роутер allnet 1294 обзывается.

Шурик

Finder >если не связываться с АМД, реалтеком, NVIDIA >Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ >дрова от NVIDIA

Что ты за бред несешь, уважаемый? :) Если ты ламер в железе или ПО, то хотя бы постеснялся это так публично афишировать :)). А мой комп с ASPlinux, WinME и Win2K SP2, собранный на AMD+Nvidia наверное глючит, когда я погулять выхожу :))). В конторе, где я недавно работал, (>90 поддерживаемых компов) 97% машин были с сетевыми Realtek, ОС - 98, 2000, XP, ALTLinux и НИ ОДНОЙ проблемы с сетевыми Realtek за все время моей работы там НЕ БЫЛО. Дрова Nvidia под win и линукс почти идеальны и пример (для ATI, нп.), как НАДО писать дрова.

Шурик

Аналогично...

ЗЫ Я не спорю - Realtek сетевухи не се ахти что, но такого гона даже они не заслуживают. :)

Согласен с предыдущим сообщением. Связка AthlonXP VIA KT266A Nvidia GeFORCE работают под Linux без проблем. Под WinXP не знаю, не пробовал.

Ты вспомни realtek 8029 и 8029A + русская win98se = испорченные
mp3+avi, местами тормоза.

>>97% машин были с сетевыми Realtek
заметь, наверняка с 1 картой.

Я уже 2 раза испытывал гиморой с попыткой воткнуть >=3 карты. Причем глюк забавен еще и тем, что после пербора с десяток карт и тусования их между собой по слотам!!! глюк таки можно было победить. Отсюда взялась поговорка. Хочешь воткнуть 4 сетувухи реалтек8139, брать надо как минимум 10 %). Одно приятно. десяток стоит почти столько же сколько нормальная трикомовская карта.

to Шурик :

Realtek Realtek'у рознь :)

Allied Telesyn работает как часы
NoName на том же чипе теряет сетку после ~5 минут работы.

Что же касается AMD то почти все мымы на ОЧЕНЬ ГЛЮЧНОМ
VIA-Chipset. Если эта тварь не глючит значит ты поимел
свинью (как говорят немцы) ;)

to Шурик :

Вышеописанная одиссея была под W2k

На нескольких компьютерах стоит по паре карт реалтек 8139 или какая она там. На одном три. В принципе нормально пашут, особых проблем не было. Я конечно не спорю, что это простенькие дешевые карты, но железо тоже надо знать. По сему, ежели вы вставляете сетевые карты в первый или последний pci слот, то работоспособности от них не ждите.

Ага. Athlon + AMD761 + VIA686 + NVidia - без проблем. (w98, w2k, linux, solaris 9)
На компах рядом штук 20 rtl8139 и что? Им забыли сказать, что надо глючить?

Блин, опять все на оффтопик сбилось...

Но свои 15 копеек про железо я вставлю.

В прошлом году купили 23 машины. Из них 20 атлонов однопроцессорных и 3 дуальных, на единственной тогда плате от Tyan (Tiger MP). С однопроцессорниками (сетевухи от D-Link (на RTL8139) и от C-NET на Davicom) проблем нет вообще. Одну машину возили в ремонт, т.к. уронили и винт издох. Да, видюхи Matrox G450 (под X-ы лучшего за $50 не придумаешь). Матери - ASUS A7V.

А вот с дуальниками были проблемы, в основном из-за глючного в то время биоса и из-за глюков Фри на новом чипсете. Суся начиная с 8.0 без проблем пашет. В 7.0 пришлось X-ы перекомпилять для Матрокса - больно новый :-).

Так что про глючность атлонов, матерей на чипсете VIA и т.д. неправда. Много еще и от вендора зависит. И от рук админа.

>На нескольких компьютерах стоит по паре карт реалтек 8139 или какая она
>там. На одном три. В принципе нормально пашут, особых проблем не было.
>Я конечно не спорю, что это простенькие дешевые карты, но железо тоже >надо знать. По сему, ежели вы вставляете сетевые карты в первый или
>последний pci слот, то работоспособности от них не ждите.

Не подскажешь, почему? У меня как раз в крайнем слоте сетевая стоит и в ус не дует 8)... Как раз RTL8029 8)

2 Crazy_Doctor:
Offtopic:
ASUS A7V8X
Проблема с температурой процессора:
BIOS v1005: 70 C, BIOS v1010 50 C, Linux: 40 C
Может что подскажешь?
С последними BIOS машина выключается через 5 минут

2svs Это известная фича - чтобы процессор зря не грелся, пока он не загружен ему нужно давать halt как минимум. Линукс это давно делает. Биосы - в зависимости от реализации винда - нет (правда, насчет XP не уверен - не пробовал). Чтобы под виндой процессор зря не грелся можно использовать какую-нибуди программу типа CPUcool. А вообще, конечно, лучше поставить нормальный кулер, намазать камень приличной термопастой (алсил, например) и обеспечить хорошую вентиляцию в корпусе.

2 svs (*) (2003-01-09 11:17:57.366)

Насчет данной конкретной платы не скажу (как я понял от A7V266 и A7V266E на чипсетах VIA KT266 и VIA KT266A она только 8-ми канальным звуком отличается).

Вот что в голову приходит (в деталях надо с конкретным случаем разбираться):

Первое, отличие температур в БИОСах и Linux нормальное явление. Дело в том, что иногда производители плат тактуют мониторинговые чипы с нестандартной частотой. Поэтому sensors неправильно интерпретируют значения выдаваемые мониторинговыми чипами. Для решения нужно разобраться с инициализацией. Для каждой модели может отличаться. Обычно на groups.google.com можно найти решение. Напоролся на такой прикол у Tyan Tiger MP.

Почему разные БИОСы разные температуры показывают - для меня загадка.

Второе. Встречал перегрев процессоров при замазанности термопастой (особенно серебрянной) мостиков на проце. Знаю, что у нее сопротивление большое. Но сам протер проц, заново аккуратно (тонким слоем) намазал пасту - и все стало ОК.

Третье. Может кулер слабоват? Или в БИОСе выставлена низкая температура для автоматического шатдауна. Но я думаю ты все это уже проверил.

Счастливо разобраться.

>>На компах рядом штук 20 rtl8139 и что? Им забыли сказать, что надо глючить?

В одном компе??? %)

про железы.

Гм.

Использовал и использую 6 штук rtl8139 от Surecom в одном роутере. И в первом, и в последнем (т.к. вообще во всех) PCI-слотах. И никаких проблем не имел (под 2.2.19)

>>И никаких проблем не имел (под 2.2.19)
Да проблема не в ядрах, а в железе.. 3-ю карту просто не видно еще при инициализации биоса. Причем карты 100% рабочие сами по себе. Просто тыкаешь несколько картрочек, пока не найдеться 3 штуки которые видно. Проблемы были на LX/BX матерях.. На более новых пробовать не доводилось.

Сама карта по себе номаная, да и дешевая, что приятно. Но 3СОМ все одно сердцу милее.

>Третье. Может кулер слабоват?

Для справки. Похоже с выходом атлонов по 0.13 технологии проблемы охлаждения практически решены.

У меня стоял 1900+ , в нормальном режиме было 55-58 градусов, при длительной нагрузке под 100% - 65-68. Поставил перед новым годом 2700+ - получил 44-47 и 53-55 соответственно. Кулер залман, на минимальных оборотах (примерно 1280).

Кстати на всех компьютерах нвидиа, А7А, А7М и A7V (266 и 333) с 98, Me, XP и с линуксами (Деб, Суся, Шапка) вроде претензий нет. Может Финдеру просто как-то не повезло, свсяко бывает. Я пару лет назад за месяц поменял три накрывшихся квантума (первые два - с потерей данных). С тех пор их и не брал, хотя народ говорит, что они из самых надежных.

to syomin: относительно первого и последнего pci слота. Проблема шаринга irq между agp и устройством, которое воткнули в первый слот и то же самое с usb для устройства, которое воткнули в последний слот. Проблема исключительно чипсета via (речь шла о нем, не правда ли?) и производителя материнской платы.

в нашей конторе постоянно сервак падал - (фрибзд). Админы его по косточкам разобрали, все поменяли, память, камень, винт, мать... потом оказалось, что это два воткнутых реалтека в сочетании с этой версией фри такой эффект дали... :):)

Еще offtopic:
Еще вопросик по A7V8X:
на чипе сетевой карты написано broadcom 5702
А драйвер по нее не встает.
lspci:
00:09.0 Ethernet controller: Broadcom Corporation: Unknown device 4401 (rev 01)
        Subsystem: Asustek Computer, Inc.: Unknown device 80a8
        Flags: bus master, fast devsel, latency 32, IRQ 10
        Memory at da800000 (32-bit, non-prefetchable) [size=8K]
        Expansion ROM at ddef0000 [disabled] [size=16K]
        Capabilities: [40] Power Management version 2
Кто-нибудь завел карточку?

2 Finder > Бери Мак - полюбому. 17" - это который плоский и с G4 внутри? А еще > лучше - возьми PowerMac (dual 867MHz тебе ненамного дороже двойного > атлона обойдется). Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под > NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно > непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это > такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. > Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников.

Во первых в дуальных конфигурациях AthlonMP ставят. Про глючные матери - опиши глюки Tyan Thunder K7 Так что не нужно пи@#$%& если не знаешь.

Да и про глючные материнки под AthlonXP - если такой специалист как ты собирал - все возможно. И "опят моих знакомых железячников" уже о многом говорит.

вот народ... грамотности нет, а слов много... начали сравнивать железо мака и атлон... тут же пошли высказывания от подвальных спецов "собери лоху компьютер" ;/ вы еще глюки железа младших моделей Sun или SGI начниче сравнивать с PC-шным винегретом :/

>to syomin: относительно первого и последнего pci слота. Проблема
>шаринга irq между agp и устройством, которое воткнули в первый слот
>и то же самое с usb для устройства, которое воткнули в последний
>слот. Проблема исключительно чипсета via (речь шла о нем, не правда
>ли?) и производителя материнской платы.

Плата действительно начипсете от VIA. Даже если она и есть - я ее вряд ли замечу - у меня нет USB устройств, так что ... 8)
Но за совет спасибо - вдруг когда напорюсь 8)

Finder написал :

" Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников. "

Мне часто приходилось слышать разного рода х%&@ю, но такую, что написал Финдер, ещё не втречал.Более идиотского и маразматического утверждения можно даже и не найти в интернете. Finder, ты бы действительно не писал бы такое под своим ником, стыдно ведь... Эх, на тебя бы не то что бы закидали тухлыми яйцами, модераторы звездами наградили.

Finder написал :

" Под Атлон ХР жутко глючные матери - ВСЕ. Под NVIDIA жутко кривые дрова, RealTek ведет себя совершенно непредсказуемо если их в компе больше одной. Дойче-телеком - это такая мразь, что лучше вообще забудь о том, что есть такая фирма. Мой личный опыт и опят моих знакомых железячников. "

Мне часто приходилось слышать разного рода х%&@ю, но такую, что написал Финдер, ещё не втречал.Более идиотского и маразматического утверждения можно даже и не найти в интернете. Finder, ты бы действительно не писал бы такое под своим ником, стыдно ведь... Эх, на www.ixbt.com тебя бы не то что бы закидали тухлыми яйцами, модераторы звездами наградили.

даааа, какой вы у нас умненький...... реалтек мой ни одна дистра не распознала. а у меня их больше 20..... пытался найти хелпы - мужики так плеватся стали в сторону реалтеков, что я это дело завязал. мне этот комп все равно как вынь нужен, на линуксе у меня другой бегает.

Шурик

у меня 1394 какой-то на борту был бы ждамперный, или на худой конец епромовый как 3ком, то яб его через совместимый драйвер бы заставил, а так его ни одни мой линукс не видит. (сюзя 8, кнопикс, солярка 8 ..... и т.д.) может его и можно запустить как то, но мне откровенно говоря лень

Шурик

>Мне часто приходилось слышать разного рода х%&@ю, но такую, что написал Финдер, ещё не втречал.Более идиотского и маразматического утверждения можно даже и не найти в интернете

Человек спросил - что лучше - Мак или ПЦ. Вот я и сказал с учетом стандартов качества предъявляемых К МАКУ.

Если в BIOS SETUP не работает УСБшная клавиатура, если при перегоне большого к-ва мелких файлов система замирает на несколько секунд (фича наблюдалась на некоторых KT333), если встроенная звуковуха издает непонятные шумы - это все НЕДОПУСТИМО. Этими и иными проблемами страдают практически все материнки с VIA чипсетами. Как следствие - нечего ставить то, что может оказаться гавном.

Дрова нвидии обновляются несколько раз в месяц - это ненормально и также недопустимо (в маковских гефорсах используется другая прошивка и другие дрова).

Если анонимус (а анонимус ли?) никогда не видел хороших компьютеров - это его личные проблемы и нечего тут портить воздух.

Остальным:

Я прекрасно знаю где используются атлоны МР. Про них (и про матери для них) ничего сказать не могу поэтому специально конкретизировал - не связываться с XP.

См. выше. Ценовой фактор не учитывался. Учитывалось только качество.

Так, определились - Finder ламер в железе :), к тому же невезучий. Спорить с ним далее смысла не вижу (кстати, вы заметили, про Realtek в последнем посте ни слова ;-) ).

Ладно, вернемся к нашим баранам (Xserver for OSX). Он может, как многие комм. Х-серверы для виндов, рисовать Х-овые окошки не в отдельном десктопе, а на основном десктопе (и показывать их названия в панели задач или как там в маке называется)?