2stan: Поверь, когда понадобится, России найдется чем ответить. ;-) Те же янки сами у нас ядерные отходы хотят перерабатывать и хранить? Ну так какие проблемы? Из отходов этих можно сделать веселые вещи... Радиоактивное загрязнение НАМНОГО страшнее самого ядерного взрыва - что Чернобыль всем и показал.

А Пакистан... Это все будет лишь до тех пор, пока Штаты дадут хоть одну слабинку. А деньги, которые они получат по DMCA со всего мира, этой-то слабинкой и окажется.

Проблема в том, что даже если другая сторона спокойно примет на себя ядерный удар и не будет отвечать, выигрывших в войне не будет. А уж если ответит...

Если и будет война, то обычными средствами. А российская армия тут в глубокой ж...

проблема в том, что при таком развитии событий человечество исчезнет с лица Земли....
Может, разве, кто под землю спрячется... Подземные автономные города...

Нет, хочется солнышком наслаждаться... По травке зеленой босиком бегать...

2CybOrc,stan: Вот именно поэтому янки не рискнут лезть ни в Россию, ни в Китай, ни в Индию, ни в Пакистан. Ибо правильно сказал Задорнов, у янки есть 2 цели в жизни: 1) заработать как можно больше денег и 2) не схлопотать при этом по Нострадамусу.
Вы думаете, почему они не сунулись в Россию, когда началась заварушка с Чечней? Типа Россия же ведет геноцид против чеченского народа!!! Это же ущемление прав человека!!! А не сунулись просто потому, что поняли - "схватят".

Кстати, зря вы думаете, что неядерные силы у Штатов мощные. Ошибаетесь. У Штатов нет опыта проведения НИ ОДНОЙ успешной войны против партизанского движения. У России есть. Целых 4: Финляндия в 1941-м году (причем, ЗИМНЯЯ кампания), против Японии в 1945-м, 1-я чеченская война и 2-я чеченская война; и одно поражение - Афганистан. У Штатов в наличии только 1 поражение - Вьетнам. Бомбежки в Средней Азии и Югославии я за опыт войны против партизан не считаю - там наземных боевых действий почти что и небыло. Так что пусть они сунутся в Россию, Китай, Индию, Пакистан - все эти страны в МНОГОВЕКОВЫМ опытом ведения партизанских войн. В Россию вход рубль - выход 2. Тоже про Китай, Индию и Пакистан.

Q Что такое "мандалай"?
A Тот, кто заходит на этот форум и генерирует синтаксически правильные речевые конструкции без глубинного смысла 8). Тот, кто рассуждает не зная темы. Вообще, ведущие мандалаеведы спорят над точным определением... Обратитесь к специалисту за детальной консультацией.

Q Что такое "красноглазый"?
A Термин, которым мандалаи (см.) обозначают человечество.

Q А вот [Ogr|D_Mon|Irsi] говорил, что (.*)
A Забудь.

Q Некоторые говорят, что Win.* лучше!
A Предположительно, это мандалаи (см.)

Q Я слышал, что .*BSD лучше...
A Возможно. Зайдите на freebsd.org.ru, тут про Линукс говорят...

Q А чего этот FAQ такой [короткий|неполный|недостаточно подробный|глупый?]
A Имеете что добавить? Добавляйте...

FAQ...
- Irsi иногда дело говорит, но редко его кто слушает, потому как экстремально настроенная часть "красноглазых" его не переваривает вообще.

>>>Бомбежки в Средней Азии и Югославии я за опыт войны против партизан не считаю - там наземных боевых действий почти что и небыло.

А с чего бы они меняли тактику и лезли пешком?!?! У них ставка делается на дистанционное оружие(ненашел правильный термин). Никто и не будет пешком вторгаться. Сначала будут работать "высокоточным" оружием, потом, когда надоест, будут делать кассетные бомбордировки(запрещенные, кстати), как делали это в Югославии.

Про наше ПВО можно особо не беспокоится - летчики потеряли навыки, да и не получают уже давно....(для инфы, в советское время, а именно 1950-1991, летчик, выпускающийся из летного училиша имел налет в 150 часов на учебно-тренировочном и 20 часов на боевом самолетах, а сейчас - только 4 часа на учебно-тренировочном) А наземные комплексы - устарели, новые никто не покупает - нет денег.

имхо ирсю в списке лучше заменить блюзменом

2 stan (*) (2002-04-03 18:29:23.0)

Зря ты так!

2 stan (*) (2002-04-03 18:29:23.0)

Зря ты так!

2 CybOrc (*) (2002-04-03 17:46:24.0)

> Если и будет война, то обычными средствами. А российская армия тут
> в глубокой ж...
Ну тогда в сибири земля янками удобрится. :) В 12-м году российская армия там же где и сейчас была...

satyr.

R00T, что же это за дичь по поводу кризиса в Америке?
Хотя в принципе ничто тебе не мешает ускорить мучительную смерть Америки посылая туда деньги просто так, "без дня рожденья". А что? Так еще быстрее загнутся, верное дело! Ура! Шлем баксы в Америку!
И хитро улыбаться с прищуром: "мы-то знаем в чем дело, брат!"

Про про опыт с Финляндией лучше помолчать, ибо удачным его назвать можно только в бреду, как и остальное из списка. Про устаревшее ПВО - тоже. Прекрасно работает и попадает куда надо. Куда не надо - тоже попадает.

2 R00T: Хреново ты в экономике рубишь парень. По большому счету тут идет обмен - они нам диски с попсой, мы им нефть, потом сталь, потом дерево и т.п. И законы защиты авторских прав помогают им коэфицент обмена изменять в свою пользу. Так что от того, что у нас будет DMCA им хуже точно не станет.

А вот то, что любой стране станет хуже из-за любых запретов на проведение в ней каких-нибудь исследований в ней - это точно.

Прогресс не остановить, но замедлить в конкретной стране можно, и эта страна начнет тормозиться весьма сильно, относительно других.

И нам обязательно надо недопустить принятие такого закона у нас. Иначе нам как стране конец. Янки тормозят свою науку при принятии DMCA, но увеличивают доходы голивуда и подобных. У нас никакого голивуда нет. Нам это вообще смерть.

FAQ-0.0.2

Cangelog:
- Q А вот [Ogr|D_Mon|Irsi] говорил, что (.*)
+ Q А вот [Ogr|D_Mon|Bluzman] говорил, что (.*)

-------------------------

Q Что такое "мандалай"?
A Тот, кто заходит на этот форум и генерирует синтаксически правильные речевые конструкции без глубинного смысла 8). Тот, кто рассуждает не зная темы. Вообще, ведущие мандалаеведы спорят над точным определением... Обратитесь к специалисту за детальной консультацией.

Q Что такое "красноглазый"?
A Термин, которым мандалаи (см.) обозначают человечество.

Q А вот [Ogr|D_Mon|Bluzman] говорил, что (.*)
A Забудь.

Q Некоторые говорят, что Win.* лучше!
A Предположительно, это мандалаи (см.)

Q Я слышал, что .*BSD лучше...
A Возможно. Зайдите на freebsd.org.ru, тут про Линукс говорят...

Q А чего этот FAQ такой [короткий|неполный|недостаточно подробный|глупый?]
A Имеете что добавить? Добавляйте...

2 anonymous (*) (2002-04-03 18:43:44.0) Как говорил товарищ Сухов... "Эт-т точно!"

DMCA - это попытка, за меньшие деяния - получить большие блага, т.к. объём "положительных и эффективных" решений на душу населения планеты падает :), то и имеет место желание получить побольше за меньшие усилия...

М-дя... Теория, однако... :)

Кокосы наедут на кого угодно, кто хотя-бы в их поле зрения имеет намёк на "опасность" - просто, на одних раньше - на других позже... США это новая имерия, со всеми вытекающими историческими последствиями... :)

"... для защиты интересов коренных жителей кв N157 дома N12а по улице.... проведена антитеррористическая операция... " :)

2PitStop наболело....

2anonymous (*) (2002-04-03 18:43:44.0): Вот ты Суворова почитай - он весьма доходчиво объясняет ЧЕМ была полезна финская военная кампания.
Вкраце: советская армия в этой кампании получила опыт УСПЕШНЫХ наступательных боевых действий в условиях северной зимы, на ОЧЕНЬ пересеченной местности (болота, каменные завалы и т. п.) при активном сопротивлении местного населения и вражских партизанских формирований; да еще и, при этом, испытать в боевых условиях новейшее оружие: самолеты, танки (КВ, Т34 и т. д.). Кстати, во многом опыт сражений в финляндской кампании сказался потом на Сталинградской стратегической наступательной операции.
Если ты ЭТО считаешь бредом, ты просто дурак. В гораздо менее жестких условиях и при гораздо большем превосходстве в технике (Вьетнам) янки бежали быстрее, чем войска Наполеона в 1812-м году.
По поводу бомбежек: не путай *опу с пальцем. БОМБЕЖКИ не позволяют достигать заданных целей (уничтожение противника), они просто ИСТОЩАЮТ вражескую сторону. Уничтожив, например, нефтехранилище ты вряд ли так уж повредишь партизанам (они вообще привыкли ножками ходить), а вот вред сам себе ты нанесешь колоссальный (хотя бы потому, что нефтехранилище можно было ЗАХВАТИТЬ). В общем-то, янки используют стратегическое оружие не по назначению: СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ предназначено для уничтожения РЕГУЛЯРНЫХ подразделений противника и их баз снабжения, а не партизанских отрядов из десятка боевиков. В общем, янки не умеют даже использовать оружие по назначению, что уж тут говорить про их умение (точнее - отсутствия оного) воевать.

2avryabov: Ты что, дурак? Когда это в азиатских странах выполнялись ВСЕ законы на 100%??? Вон - химическое, бактериологическое оружие запрещено; "вакуумные бомбы" - тоже; снаряды с начинкой из иголок - тоже, но все это у нас есть. Кстати, последние 2 вида оружия как раз-таки и предназначены для уничтожения партизанских формирований и поэтому успешно применяются в Чечне.
Так что не волнуйся. России эти проблемы не грозят. Иначе пиратство бы уже давным-давно пресекли, а не устраивали "развалы" прямо на Площади Революции в 100 метрах от Красной Площади... ;-)

GPL и линуксоиды

Такое наблюдение:

M$ все ж удалось людям мозги запудрить. Забавно - Огр и Ko. повторяют бред,
озвученный руководством M$, а линуксоиды пытаются с ними спорить,
даже не подвергая сомнению основные положения.

IMHO - дело десятое, можно зарабатывать на GPL или нет, кто кого закабаляет или
освобождает. Это субъективно/религиозно. Главное же - в том, что GPL ничем
принципиально не отличается от прочих разновидностей лицензий. Она никак не
мешает бизнесу.

Хочет M$ использовать разработку под GPL - какие проблемы? Пусть договаривается
со всеми авторами об изменении лицензии их части (т.е. попросту лицензирует их
разработки, как она со всеми коммерческими фирмами делает). а кого не удалось
уломать - что ж, пусть нанимает разработчиков, которые соответствующую часть
кода подперепишут наново. Все как всегда, стандартная практика!

M$ же хочет просто 3.14здить программы на халяву, вот и промывает мозги.
Весьма. кстати, успешно.

Ну так поцелуй Говорухина в попку, раз ты такой мудак. Не понимаешь разве, что это ПИЗДЕЦ всему хай-теку? Насрать на ебанутых клоунов, которые от пиратов страдают - даже если все они в один день сдохнут, Цивилизация не пострадает. И без Голливуда проживём, и уж тем более без хуесоса Говорухина. А вот без технологий - загнёмся.

"Музыку" и прочую подобную массовую "культуру" можешь засунуть себе в жопу, и провернуть там четыре раза. Всё это хуйня, в сравнении с возможными ограничениями на развитие технологий, которые потенциально возможно использовать на нарушение прав клоунов.

Да ебанись, безграмотный недоносок! Если ты считаешь, что DMCA затрагивает только ворюг, то тебе пора удавиться, избавишь общество от ещё одного клинического идиота.

Зимняя компания показала только одно - армия в глубокой жопе благодаря выдающимся полководцам и корифеям всех наук. Выводов сделано не было, как показали дальнейшие события. Что , собссно, подтверждает известный факт: дурак даже на своих ошибках учиться не способен. Будь то hi-tech или армия. И грабли марки "DMCA" могут стать очередным подтверждением.

Ребята! Кончайте распускать пузыри!
Сколько можно сводить все проблемы на фарс!
А этот закон действительно очень серьезная проблема.
Причем не с точки зрения халявы, как выражается многоуважаемый Орг,
а все гораздо проще и сложнее одновременно.
Все вы в разной мере правы.
1. Это фактически попытка законодательно закрепить статус Штатов как
экономического центра, который будет просто выкупать необходимые ресурсы (в том числе и мозги) и дарить так называемые игрушки-технологии (мобилы и прочая лабуда) ниже себестоимости в страны второго уровня и они будут делать продукцию для стран третьего мира.
2. То что сейчас идет, это уже не как темные века средневековья, это
нечто более страшное... Хотя никто не знает что было в эти средние века и что было до него... То что пишут про них это мифы.
3. Роот-у - ядерное оружие не применимо, ибо его применение как оружия
или аналогичного есть конец текущей стадии цивилизации, как бы не вообще не конец. Это как раз наш офицерский состав и понимает. И если будет такая ситуация - применять ЯО или нет - будет просто гражданская война между теми кто будет стремиться применить его - америкосы и их подобия на противной американцам стороне и цивилизованые люди. и вне зависимости от расклада и качества применения оружия будет крах именно просто человечеству.
4. Вы сейчас в курсе над текущим состоянием культуры???
Так называемая массовая - то удобный термин описания обычного мещанства, того что как раз Задорнов называет Мандалаями а не жителей какого то азиатского города. Орг - небольшая подсказка - проведи синтактический разбор этого слова. Мы действительно просто вводимся с максимальной скоростью в это мещанство, американо подобный образ жизни. Мне приходится готовиться уходить с любимой работы потому что зарплата в НИИ в регионе не совместима с содержанием семьи и приходится готовиться ехать в Москву, т.к. там пока за мозги в России еще платят, за кордон не предлагать - я не поеду. Но я и не могу ходить строем и делать вид что все вроде нормально.
Хватит того что другие мандалаи нажравшись агиток америкосов хватали независимости столько что жить в странах СНГ и вообще Евразии русскому стало невозможно - пришлось уехать из любимого, родного города (Алма-Аты), который сейчас фактически на откупе китайцам, т.к. казахи на юге казахстана уже поняли кто у них на юге регулирует политику.
Да и то что отработали на многих странах Евразии отработали, то и проводят у нас в России и оставшихся странах на конвеере - решения отработаны. Что сейчас творится в Украине. ублюдки, другого слова нет.

Надо в принципе найти решение а не разводить дебаты, переходящие в конце в свару с употреблением мата - ау антихрист...

Макском, извини, сорвался. Но и более терпеть это жевание не знай чего и имитация умного вида народом действительно надоела.

Кстати народ - если здесь появляются менеджеры(я имею в виду управленцев, а не продовцов), руководители ИТ подразделений отзовитесь - сейчас собираю информацию для переезда и просто ищу именно интересную работу, да и просто умных людей.

С уважением Стрельников Владимир.
Zelya.(str@vniic.ru)

Прошу прощения за опечатки, не проверял что пишу на синтаксис и орфографию.
А так даже оказывается народ читает даже жти замусореные треды.
Я предложил помощь в треде о сквиде, но не верил что кто-то действительно их к концу читает, но надо же читают, и даже спрашивают и конструктивно.

Zelya

2anonymous (*) (2002-04-03 11:27:30.0): "Вобщем читайте http://zdnet.ru/?ID=184619 здесь всё объяснено"
Опять на божка Стлмана ссылка... Тебя не смущает, что он приводит пример когда кто-то по чужой идеи реализовал программу и начал её продавать и когда владелец идеи сказал, что плати бабки, то для Столмана это плохо. Т.е. он хочет чтоб идеи придумывали одни, а бабки получали другие. Вот это и есть идиотизм.
"Я запатентую идею передачи инфы на расстояние посредством некоторых устройств. - каково а?"
Офоми патент сначала и тогда узнаешь на сколько сильно ты бредишь.
2avryabov: "которым не нравиться, что они не могут спекулировать и на нас"
На ком? На KDE которое меняет major номер из-за смееы библиотеки? Где НИ ЧЕГО своего не было сделано? Нафиг вы кому нужны. Вон компании пытались сделать из линукса нормальную встраиваему систему, ан нет не поучается, потому как лицензия сводит на нет все капитальные вложения.
2kraw: "разрекламированный как суперзащищенная система, оказывается совершенно беззащитной перед начинающим хакером, да еще и решил предупредить других пользователей"
C фактами пожалуйста, а не с домыслами. Если попытаешся привести в пример Элкомсофт, то я тебя вынужден огорчить из судят за то что они кряк продавали, а не за то что они про дыру рассказали.
2rabbit: "3.14здец! Это просто праздник какой-то! Кто-то про географию вообще говорил?"
Я тебе рассказал что значит это слово, чтоб ты как попугай бред не повторял. Но видать в школе тебя думать и критически относится к сказанному не научили.
2anonymous (*) (2002-04-03 12:38:39.0): "Ну это статистика очевидно собрана на твоём компе"
Марш в школу.
2anonymous (*) (2002-04-03 12:45:05.0): "Вам платят за всё в целом. Added Value - это чисто экономический термин, в чистом виде не встречается"
Ну смотри. Есть Вебсервер Апачи, преположим рассматривая код я увидел как сделать его работу в 10 раз быстрее. Я делаю это изменение и продаю уже скомпилированную программу за X. Если кто-то считает что мною запрошенная сумма соответсвует полученным выгодам (бестрее сервер работает значит не надо на железо тратится), то он платит мне именно за это ускорение, т.к. если он считает что это денег не стоит то он просто возмет бесплатную версию. Т.е. опалта идет в чистом виде за Added Value.
"И номер версии zlib там будет?"
Да. А как ты думаешь они узнали что эта библиотека исполбзуется в MSOffice.
"Дайте, пожалуйста, ссылку на заявление, что ядро линукса bug free?"
http://lwn.net/1998/1203/a/kernel129.html "In short, this is the much
awaited perfect and bug-free release"
"И давайте не будем меряться сроками жизни ошибок в "спящем" состоянии"
Но вот именно то что открытость исходника позволяет тысячам хакеров найти ошибку просматривая исходник и приводится в как одно их самых главных преимуществ опенсоурс.
2CybOrc: "Акваланг был работоспособен"
Ага и именно поэтому Жак Ив Кусто официально является изобретателем акваланга http://www.enchantedlearning.com/inventors/undersea.shtml
Объясение этому на самом деле просто, если я нарисую какой-нить лететльный апппарт а-ля летающая тарелка, а 1000 лет спустя кто-то действительно изобретет такую вещь, то в будущем можно будет говорить что Ogr изобрел её, хотя на самом деле это не так. Обыкновенное притягивание за уши и вера в чудо.
"Жили ведь и работали. На халявщиков не жаловались"
И с чего ты взял, что не жаловались? Плагиат был всегда, только раньше плагиаторы для всех были моральными уродами, а теперь они себя называют борцами за "свободу".
2PitStop: "Он не понимает разницы, между записью и живым исполнением"
Если ты на концерте бывал то знаешь что все равно звук идет из динамиков, так что чисто объективно разницы нет, есть только одно отличие - самоутвреждения я там был, что-то сродни выцарапыванию ножиком на древней стене "Здесь был Вася!"
"Когда Задорнов рассказывал про "мандалаев" он имел ввиду, что флоридские, кажется, "огры" не знают кто такой Хэмингуэй и называют его Мандалаем"
А Витебцы не в курсе кто такой Шгал... http://www.shender.ru/ussr/
2anonymous (*) (2002-04-03 14:06:13.0): "Уважаемый Ogr а ты в курсе того, что купленный в 1997г корпорацией "Micro Soft" Hotmali, работает под Sun Solaris и FreeBSD"
Работал. Сейчас там уже давно стоит Windows2000, как говорится check your facts
"Быть может Win и подошел бы для использования в малом <-- среднем бизнесе но для крупных компаний "
Windows используют такие компании как Intel, Nasdaq, WalMart, Shell... Так что опять hceck your facts.
2Antichrist: "Не понимаешь разве, что это ПИЗДЕЦ всему хай-теку?"
А может от стонаний перейдем к объективным реалиям? Вот почему это в США где такое "плохое" патентное заканадательство, этот самый хайтек в разы развит лучше чем в такой "свободной" Европе?

2 Ogr: Есть Вебсервер Апачи, преположим рассматривая код я увидел как сделать его работу в 10 раз быстрее. Я делаю это изменение и продаю уже скомпилированную программу за X.

Вот тогда ты и являешься халявщиком. Ты же авторам неизмененной тобой части кода бабло не будешь высылать? Получается, что ты украл их труд.

Огр, нахрена в ЯДРЕ zlib? Или опять симлинки пошли? Ксанф, выпей море !

>>Если ты на концерте бывал то знаешь что все равно звук идет из динамиков, так что чисто объективно разницы нет, есть только одно отличие - самоутвреждения я там был, что-то сродни выцарапыванию ножиком на древней стене "Здесь был Вася!"

А вот тут ты ошибаешся.... Воспроизведя свой ЦД ты получишь звук, оцифрованный с частотой дискретизации 44100Гц. А на живых концертах используют аналоговую технику с полосой пропускания гораздо выше 100 килогерц. (с доводами, что человек выше 20кГц ничего не слышит и поэтому всё равно - в детский сад, слушать мыльницу)

Хотя если ты не чувствуешь никакой разницы между живым звуком и записью на цифровом носителе - о чём тогда говорить...

Дык Огр токмо попсу слушает. А там - что ЦД, что концерт - одна студия идет.

2AC: "Вот тогда ты и являешься халявщиком. Ты же авторам неизмененной тобой части кода бабло не будешь высылать? Получается, что ты украл их труд"
Их труд как был доступен так и остался, разница между моей ценой и из бесплатностью и есть тот труд что я вложил, который я и продаю. В общем читай про Added Value (по-русски скорее всего добавочная стоимость). Если же то что я сделал с Апачи легко повторить, то это будет внесено кем-то другим в откртый исходник, либо что вероятнее всего появится другая модификация которая будет ускорять вебсервер и продаватся по цене дешевле чем у меня, т.о. и появляется конкуренция.
2stan: "А на живых концертах используют аналоговую технику с полосой пропускания гораздо выше 100 килогерц"
Да большенство людей ДО от ДО-Диез на слух отличить не в состоянии.
2anonymous (*) (2002-04-04 00:11:57.0): "Дык Огр токмо попсу слушает"
А ты что попсу не слушаешь? А откуда тогда такие продажи у попсовых артистов, да и mp3шки в основном попсовых артистов ходят, я в то время когда Напстер был популярен найти нормальную запись той же Арии Герцога из Реголетто было проблемой, что уж говорить о менее известных мелодиях... Так что не надо все попсу слушают только одним очень стыдно в этом признатся.

>Я тебе рассказал что значит это слово, чтоб ты как попугай бред не повторял.
Ты лучше прочитай абзац в целом, или у тебя мозги такие маленькие, что больше одного предложения в семантический анализатор не влазит?

Забавно. Когда я слушал концерты Задорнова, то пропускал его слова через некий "скептический" фильтр - "Не может быть, чтобы янки были так тотально тупы". Общение с тобой убеждает в правоте Задорнова - ведь ты не самый тупой представитель вида homo americanus? Или все-таки самый?...

По теме пару слов. Может и грешно это, но я просто мечтаю, чтобы чтобы в Штатах в полной мере применялся DMCA, и ещё этот, как его... SSSCA что-ли? Чтобы он тоже был принят в наиболее драконовской ипостаси. Но! чтобы этой гадости в России и Европе и духа не было! Вот тогда всемирному паразиту-глисту настанет медленный и печальный трындец (лет через 10-20, совсем мало по историческим меркам), хотя может быстро и весело ;)

P.S. Опять 2Ogr. Скучно с тобой, заело у тебя как у старой виниловой пластинки, даже на попугая не тянешь. Надоел.

> Объясение этому на самом деле просто, если я нарисую
> какой-нить лететльный апппарт а-ля летающая тарелка, а 1000
> лет спустя кто-то действительно изобретет такую вещь, то в
> будущем можно будет говорить что Ogr изобрел её, хотя на
> самом деле это не так.

Именно это и есть современное патентное законодательство.

То что Америке "трындец" я уже говорил тут.

А ты Ogr просто бесчуственный человек, коли музыку килогерцами меряешь!

Если на то пошло, то на концерте звук подчас хуже, зато какая энергетика, какой эмоциональный заряд! Это, конечно, в том случае, если исполнитель способен это дать! В случае с ширпотребом, который и пытаются защитить DMCA, этого конечно нет...

Напечатай суперкачественую копию в натуральный размер с какой-нибудь картины великого мастера и она сгодится только для того чтобы школьникам ее на уроках показывать. Поэтому люди ходят в музеи, а не смотрят jpg'и даже на экране в метр диагональю.

Совершенно ясно, что эти идиотские законы нужны для втюхивания дешевого, низкокачественного ширпотреба. Настоящим Творцам он не нужен! Музыку не пишут за деньги! Ее от души пишут! Исполняют ее тоже не за деньги - это самовыражение, крик души! Невозможно излить это с CD!
Ну а коли ты такой супер-пупер программист, так напиши прогу, скомпили и продавай бинарники. И нечего пользоваться GPL'ными прогами, возьми себе BSD'шные исходники и вперед. Чего стонать-то?
Ты собственно хочешь сказать, что GPL мешает твоему бизнесу? У тебя GPL что-то украл? Столлман запрещает тебе распространять бинарники?

Возьми тот же Linux, установи его на PC и продавай этот PC дороже, чем оный без ПО. Таким образом ты продаешь не ПО, а свой труд по установке, настройке и дальнейшей поддержке. Это трудно понять?

Ты же не поучаешь нудистов (если не разделяешь их взгляды), что ходить с голой задницей нехорошо. Ты просто не идешь на их пляж! Но не надо всех обязывать носить трусы или запрещать шить их самому и обмениваться самодельным бельем.

К примеру, работаю я в крупной компании над базой данных, получаю нехилые бабки, а в свободное время пишу прогу и всем ее дарю и запрещаю продавать ее или ее составные части. Разрешаю только дарить. Самовыражаюсь я так. Это плохо, это преступление?

2Ogr: Опять "за рыбу деньги"? Кто и где судил Элкомсофт? Элкомсофту м. б. хотя бы предъявили обвинение? Судили (точнее посадили) Склярова. Причем не за продажи, поскольку он к продажам не имел никакого отношения. И еще один вопрос: ты действительно не понимаешь разницы между спектаклем в театре и просмотром этого же спектакля на видео (или на MPEG-4)? Ты действительно не понимаешь разницы между прослушиванием фонограмы (тем более на mp3) и живым концертом? Или только прикидываешся?

> Или только прикидываешся?

Признавать собственную неправоту "не круто". А Огр крутой.

>Ну смотри. Есть Вебсервер Апачи, преположим рассматривая код я увидел как сделать его работу в 10 раз быстрее.

Мы говорили про GPL. Апач к этому не относится.

>Я делаю это изменение и продаю уже скомпилированную программу за X. Если кто-то считает что мною запрошенная сумма соответсвует полученным выгодам (бестрее сервер работает значит не надо на железо тратится), то он платит мне именно за это ускорение, т.к. если он считает что это денег не стоит то он просто возмет бесплатную версию. Т.е. опалта идет в чистом виде за Added Value.

Только в случае BSD-style лицензий, как у Апача. С GPL такой номер не пройдёт. В случае с GPL вы отдадите код другим разработчикам, чтобы они тоже могли пользоваться супербыстрым сервером - это справедливо: вы же используете их код в своей программе? Повторюсь, GPL не бесплатен, он свободнораспространяем.
А BSD-style лицензии позволяют, с одной стороны, зарабатывать именно таким образом, как вы написали (в примере будем считать, что вы всё-таки имеете отношение к разработке Апача); с другой стороны позволяют фирмам, не имеющим ничего общего с apache team, нахаляву пользоваться результатами их труда.
Можно нарисовать такую схему:
1. GPL - сами не зарабатываем и другим не дадим.
Преимущество - нет халявщиков, недостаток - зарабатывать надо на поддержке.
2. BSD - сами зарабатываем и другим разрешаем.
Преимущество - можно зарабатывать напрямую от продажи софта, недостаток - халявщики создают конкуренцию.

>Да. А как ты думаешь они узнали что эта библиотека исполбзуется в MSOffice.

На сайте zlib есть скрипт, который ищет код zlib в бинарниках. На странице со списком приложений, содержащих zlib, не написано, что ответ был получен от MS или найден в документации. А учитывая, что на CERT-advisory по этой ошибке стоит такой ответ:
"Microsoft is currently conducting a full investigation based on the information provided by CERT."
Т.е. "мы сами не можем разобраться, где у нас засунута эта zlib", то скорее всего по продуктам MS прошлись этим скриптом.

>http://lwn.net/1998/1203/a/kernel129.html "In short, this is the much awaited perfect and bug-free release"

"... and the only reason I don't call it
2.2 is that I'm chicken.
Kvaa, kvaa,
Linus

Если читать дальше, то видно, что Линус пошутил.

>Но вот именно то что открытость исходника позволяет тысячам хакеров найти ошибку просматривая исходник и приводится в как одно их самых главных преимуществ опенсоурс.

Повторюсь. Найти ошибку, когда известно, что она уже есть. Поиск неизвестных ошибок - это аудит кода, этим действительно редко кто занимается. Но и здесь есть неоспоримые успехи - OpenBSD.

2anonymous (*) (2002-04-03 20:11:43.0): Точно дурак. Причем, полный. Говорю же тебе, почитай произведения Виктора Суворова (хотя бы "Ледокол", "День М", "Очищение" и "Самоубийство") - тогда взгляд твой изменится на все события, произошедшие за время Советской власти. Хотя нет, "Ледокол" ты вряд ли осилишь - люди со столь низким уровнем интеллекта, как у тебя, просто не способны там понять что бы то ни было... По поводу "армия не готова", "полководцы идиоты" и т. п. ;-) Ты даже не понимаешь, что ты повторил почти слово в слово то, что кричал Гитлер... ;-) И примерно то же, что кричало германское Министерство Пропаганды во главе с Геббельсом. А ведь всем известно, чем они кончили... ;-) В общем-то, да... Красная Армия была не готова к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне. А вот наступательные темы отрабатывались весьма настойчиво. И оружие изготовлялось, в основном, наступательное.

2rabbit: "Ты лучше прочитай абзац в целом"
Ну давай продолжай бредить.
" Может и грешно это, но я просто мечтаю, чтобы чтобы в Штатах в полной мере применялся DMCA, и ещё этот, как его... SSSCA что-ли? Чтобы он тоже был принят в наиболее драконовской ипостаси"
И знаешь какой будет результат? Все кому что есть защищать будут жить в США, как сейчас хайтек живет здесь, а не где-то в "свободной" от приследования России.
2CybOrc: "Именно это и есть современное патентное законодательство"
Только в этом патентном законодательстве есть вещь прокоторую критики упорно не вспоминают и называется это Prior Art, которое делает все их "ужасные" истории обыкновенным бредом.
2PitStop: "А ты Ogr просто бесчуственный человек, коли музыку килогерцами меряешь!"
Мало того! Я красивая музыка должна подчинятся определенным правилам написания нот :) И если эти правила не соблюдены, то музыка в подавляющем большенстве получается не красивая.
"Если на то пошло, то на концерте звук подчас хуже, зато какая энергетика, какой эмоциональный заряд!"
Я же и говорю - Здесь был Вася.
"Напечатай суперкачественую копию в натуральный размер с какой-нибудь картины великого мастера"
Я больше чем уверен, что ты не способен отличить хорошую потделку от оригинальной работы, мало того большенство "любителей" искуства этого сделать не в состоянии, потому и существует такая профессия как эксперт при аукционах.
"Совершенно ясно, что эти идиотские законы нужны для втюхивания дешевого, низкокачественного ширпотреба. Настоящим Творцам он не нужен!"
Ну раз он им не нужен, так чего ты волнуешся. Слушать попсу тебя ни кто не заставляет.
"Музыку не пишут за деньги!"
Да? Вот Бах тот который Иоган Себастьян удивился бы, он ведь свои произведения по контракту писал... И ни чего вроде получилось не плохо.
"Исполняют ее тоже не за деньги - это самовыражение, крик души!"
То-то артисты стараются перейти в театр по пристижнее, не иначе, чтоб кричать было лучше.
"возьми себе BSD'шные исходники и вперед. Чего стонать-то?"
А я так и делаю, просто мне противно смотреть на тех кто желает все получать на халяву. Я готов платить за нормальный продукт, вот только халява снизводит разработки в никуда и gnu есть та самая попса про которую тут так пламенно говорят.
"Возьми тот же Linux, установи его на PC и продавай этот PC дороже, чем оный без ПО. Таким образом ты продаешь не ПО, а свой труд по установке, настройке и дальнейшей поддержке. Это трудно понять?"
В том то и дело, что Gnu споствует именно такой модели бизнеса, взять из разных частей что-то склеить с минимальными затратами и начать продавать (см. Мандрэйк), потому как отдавать свои труды бесплатно конкурентам ни кто не желает, вот Gnu и ведет к конкретному застою.
2kraw: Блин я тебе уже сказал CHECK YOUR FACTS.
"Элкомсофту м. б. хотя бы предъявили обвинение?"
Да. И теперь из адвокаты пытаются процедурными уловками избежать суда. Скажем сегодня судья сказал, что CША имеет право привлечь компанию к отвественности, т.к. они занимались продажами на теретории США. (ccылки пока не будет, потому как слашдот в дауне)
2anonymous (*) (2002-04-04 10:39:50.0): "аудит кода, этим действительно редко кто занимается"
Т.е. весь этот бардак про тысячи хакеров проверющих код ни что иное как бред сивой кобылы? Что ж я это давно говорил.

2R00T: "А вот наступательные темы отрабатывались весьма настойчиво"
Трупами? Сколько народу полегло в Берлинской операции?

> То-то артисты стараются перейти в театр по пристижнее, не
> иначе, чтоб кричать было лучше.

Худшие стараются, лучших приглашают. Так же и со всеми произведениями: худшие действуют рекламой и маркетингом, а лучшие талантом.

Да, GNU и GPL умирают уже который год. И каждый год меняют заготовленные гробы. :)

Огр, будь добр, возьми попсовый учебник русского языка, читать тебя тяжело. :(

> В том то и дело, что Gnu споствует именно такой модели бизнеса...

GNU, по-моему, способствует какой-то модели бизнеса в той же мере, в какой работы, скажем, Пикассо способствуют аукционам.

>Т.е. весь этот бардак про тысячи хакеров проверющих код ни что иное как бред сивой кобылы? Что ж я это давно говорил.

Не передёргивайте. Тысячи программистов проверяют тот код, который не работает. Тот, который работает, проверяют только в целях безопасности те кто эту безопасность ставит выше всего остального (OpenBSD).

У меня, впрочем, создалось впечатление, что вы просто не хотите признавать очевидного - OpenSource модель разработки ничем не хуже коммерческой. Отвлекитесь всё-таки от таких предрассудков. В конце концов, OpenSource появился не в СССР и не в Китае, а в Америке и Европе, где деньги считать умеют, так что упрекать его сторронников в "халявно-коммунистической" идеологии неправильно.

А успехи Линукса, Апача и *BSD, как представителей OpenSource, доказали жизнеспособность этой модели. Только не говорите опять про 0.25% Линукса на десктопе. Посмотрите лучше на http://www.cs.arizona.edu/people/bridges/oses.html
90% из перечисленных там OС - умерли, либо влачат жалкое существование. Линукс когда-то также начинал, однако уже сейчас его успехи впечатляют. И GPL тут играет далеко не последнюю роль.
Только не надо, пожалуйста, сравнивать с Windows. Windows тоже не один год шел к своему доминированию.

DMCA vs FSF

Ja tak ponimaju, 4to DMCA stavit Open Source vne zakona? Neuzheli kto-to smozhet prisvoit sebe prava na svobodnuju progu?

2Ogr: Сколько бы не полегло, факты таковы:
1. Янки не сумели даже дойти до Берлина - хотя топать им было куда как меньше и сопротивление было куда как слабее.
2. Янки всю 2-ю Мировую довольно-таки безуспешно воевали с Японией. Почитай историю 2-й Мировой войны на Тихом Океане - посчитай, соотношение потерь в кораблях и самолетах у Японии и Штатов. Цифры прямо-таки завораживающие.
3. Янки вынуждены были ПРОСИТЬ Сталина разбить 6-ю армию Японии в Китае.
4. Использование ЯО было вызвано не необходимостью, а желанием испытать на людях действие ЯО.

А в стратегическом плане Берлинская операция не несла в себе никакого смысла - достаточно было бы просто окружить Берлин, а затем выпустить туда всех захваченных в плен немецких солдат, раздетых и разутых. Сами бы сдались - жрать-то надо было бы...

Я не дурак. То что законы не применяются на 100%, это просто означает, что мы живем в тоталитарном обществе. И чем больше таких законов тем более тоталитарное общество. Просто в таких условиях государство получает возможность посадить любого, кто ему мешает. На законых основаниях. А мне не нравиться это! Что меня за то, что я делаю, то же что и все остальные, могут в любой момент посадить! Если я чинуше лично не понравился. Одно дело когда сажают "пиратов" которые деньги на перепродаже софта делают. У них есть риск, но есть и доход который этот риск оправдывает. А вот когда ученым начинают рот затыкать под угрозой DMCA это совсем другое дело. А в Штатах это было. И у нас будет с такими законами. Суворова я читал, и по большинству пунктов согласен с ним. Но вот жить при Сталинском строе мне совсем-совсем не хочеться, несмотря на все его приимущества для развития государства, личность там не ставилась ни в грош. Не забывай, что сам Суворов слинял, как только для него жареным запахло. И мне не хочеться что-бы моя задница начала поджариваться. DMCA - закон типично тоталитарного общества. И Америка действительно загнется, так-же как и Советский Союз, если не прекратит двигаться по тоталитарно-социалистическому пути развития. Но судя по всему уже не прекратит. Этот строй удобен жвачным и они будут за него голосовать до самого конца, когда голосовать уже не придется. Ведь в Германии (и Италии) Фашизм пришел к власти законным путем: народ голосовал за фашизм. Так и в Америке проголосуют. Личное оружие там уже почти запрещено, и небольшой процент американцев старой закалки уже ничего не сможет сделать. Прав был Хайнлайн. История идет по спирали и до tastaafl еще очень далеко. Блин совсем на офтопик сбился.

2 Ogr: Их труд как был доступен так и остался, разница между моей ценой и из бесплатностью и есть тот труд что я вложил, который я и продаю.

А причем здесь доступность их труда? Для того, что бы твой код, ускоряющий веб-сервер, работал, необходим собственно веб-сервер. Ты получаешь деньги не за тысячу строк твоего кода, а за более быстро работающий _сервер_. Ты же сказал, что гипотетически отдавал бы скомпилированный бинарник? Стало быть, _один_ ты гипотетически получал бы бабки не только за _свой_ труд. Стало быть, ты и будешь в таком случае халявщиком.

>Да большенство людей ДО от ДО-Диез на слух отличить не в состоянии.
Большинство надо воспитывать, а не потакать его низменным вкусам. Как это, например, делалось в советское время.

2Ogr: Давай придерживаться фактов и ПРЕДМЕТА СПОРА. Кто был арестован? Скляров. За что? За продажу ПО? Он имел отношение к продаже? А что случилось с ген. директором Элкомсофта, который приехал в США вместе со Скляровым? "Опросили как свидетеля" и затем отпустили. И никаких к нему претензий по "продаже". Так для чего применили DMCA в этом случае? Неужто для "пресечения пиратства"?

<a href="http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip">http://armor.kiev.ua/l ib/rabushau.zip</a>

2 Ogr (*) (2002-04-04 11:28:56.0)
> Мало того! Я красивая музыка должна подчинятся определенным правилам написания нот :) И если эти правила не соблюдены, то музыка в подавляющем большенстве получается не красивая.

К теме отношения не имеет - рассматривалась разница в прослушивании одного произведения, на концерте и дома в записи. Не неси чушь и не уходи от темы. Болтун!

> Я же и говорю - Здесь был Вася.
Ну, эта твоя фраза и вовсе ахинея! Тебе нечего сказать, г-н Ogr?
Тебя прижали к стенке? Только не кипятись!

> Я больше чем уверен, что ты не способен отличить хорошую потделку от оригинальной работы, мало того большенство "любителей" искуства этого сделать не в состоянии, потому и существует такая профессия как эксперт при аукционах.

Конечно не могу! Тем более "хорошую потделку" (пишется, кстати, подделку) ! Однако и здесь речь шла о другом! Ты идиот что-ли?
В музыке, к примеру, существует аналогичная ситуация. Например исполнений той-же Yesterday существут несколько десятков и многим нравится. Ведь эти "копии" исполнялись Мастерами!

> Ну раз он им не нужен, так чего ты волнуешся. Слушать попсу тебя ни кто не заставляет.
А о чем весь "базар" и идет, что многим DMCA поперек горла не потому, что они воры-пираты, а потому что закон весьма тоталитарен!

> Да? Вот Бах тот который Иоган Себастьян удивился бы, он ведь свои произведения по контракту писал... И ни чего вроде получилось не плохо.
Дурак ты! Я же не запрещаю брать исполнителям деньги за свои концерты! И очень даже замечательно, что за Ваши творения Вам платят деньги. Однако печально будет, если страж порядка вдруг скажет мне, что петь песни Beatles во дворе нельзя! Нужно лицензия! :-(

> То-то артисты стараются перейти в театр по пристижнее (пишется через "е"), не иначе, чтоб кричать было лучше.
Умница! В точку! Плох тот солдат....
Любой картингист мечтает выиграть чемпионат F1! Причем тут деньги? Хотя, зарплата чемпиона впечатляет... Милости просим - побеждайте Шумахера.

> А я так и делаю, просто мне противно смотреть на тех кто желает все получать на халяву. Я готов платить за нормальный продукт, вот только халява снизводит разработки в никуда и gnu есть та самая попса про которую тут так пламенно говорят.
GNU (GPL) - это вид лицензии на ПО. А термином "попса" обозначают низкокачественный продукт. Среди gnu есть много хороших программ, как впрочем и попсы, среди платных продуктов.

> В том то и дело, что Gnu споствует именно такой модели бизнеса, взять из разных частей что-то склеить с минимальными затратами и начать продавать (см. Мандрэйк), потому как отдавать свои труды бесплатно конкурентам ни кто не желает, вот Gnu и ведет к конкретному застою.
GNU никуда не ведет! Никто не предлагает ввести эту лицензию, для всех производителей ПО. А пользоваться ГНУшным софтом тебя никто не заставляет... Это и есть свобода. GNU не запрещает тебе разработать свой программу и продать ее с BSD или какой другой лицензией!