Как вы оцениваете «юзабилити» современных OpenSource-офисных пакетов на фоне их проприетарных конкурентов?

довелось ставить маме на нетбук openoffice — этим глюкавым калом пользоваться точно не буду. надеюсь libreoffice лучше

libreoffice не лучше.

Мало того, за последние лет 5-6 OpenOffice по уровню глюкавости стал только хуже. Я помню, насколько юзабельной была сборка OpenOffice.org для SuSE ещё году в 2007-м. То, что я вижу сейчас, заставляет лишь недоумевать: кроме регресса, где, собственно, хоть какой-то прогресс?

Впрочем, справедливости рады, по моим запросам и MS Office 2003 был лучше всех предыдущих и всех последующих.

Затрудняюсь ответить, не пользуюсь. LaTeX'е мне больше чем достаточно.

Лично для меня, Либра куда удобнее и лучше некрософтовского офиса. Без фанатизма.

Libreoffice-овский writer отличен и прекрасен. Претензий к нему ровно ноль. На фоне жутко неудобного MS Office 2007 и выше - юзабилити просто на высоте (другое дело, что это, по большей части, следствие скатывания мелкомягкого офиса, тогда как либра просто развивается, сохраняя консервативный подход). А вот calc у либры не очень. Имеются ошибки в функциях (что, понятное дело, совершенно недопустимо!). Так что вместо него приходится юзать gnumeric.

Понадобилось раз в жизни, несколько лет назад, набрать 2 страницы формул, в либре набор форму ужасно не удобный и не быстрый, в MSофисе (тогда вроде был 2007 или 2010) ввод формул реализован намного лучше проще и удобнее, достаточно запомнить все клавиатурные сочетания для перемещения курсора ввода. Сколько бы я набирал этот текст в каком-нибудь latex? хз может раз в 10 дольше.

то есть, автор опроса считает, что все тут видели проприетарных конкурентов?

ps. я бы и либрофис не видел, но он обычно ставится сам :)

Отлично, если не учитывать поттеринговщину.

Никак не оцениваю, ибо не пользуюсь. Текст набить - хватает и Kate.

Хорошо, но можно бы лучше.

Без проприетарщины обойтись на самом деле вполне можно, но при этом порой надо либо совершать много лишних телодвижений, либо терять репутацию.

Здесь на первой странице почему-то исключительно про бизнес вспоминают. Но файл в .doc тебе могут притащить люди, никак не связанные с работой - друзья, родственники. И в этом случае его надо просто открыть в виде, максимально приближенном к оригиналу , а не лепетать «у меня линукс... у меня либреофис». Во втором случае мало того, что друзья на тебя будут смотреть как-то странно, так и репутация самого либреофиса, да и линукса заодно среди них упадёт ниже плинтуса.

Поэтому, как ни печально, задача поддержки сторонних говноформатов, часть из которых закрыта, а вторая часть плохо описана, стояла, стоит и будет стоять ещё долго и остро. Сама по себе эта проблема - не вина разработчиков свободных офисов, но спрашивать будут именно с них. Думаю, что по наиболее тяжёлым проблемам можно даже открывать отдельные проекты на кикстартере и собирать деньги.

Любителям же охаивать то, как эта поддержка сделана сейчас, хочу сказать, что даже её сделать в условиях частичной закрытости и постоянного допиливания сторонних форматов было подвигом.

А для домашнего применения Либреофис - отличный программный комплекс, если вы, конечно, не любитель чертить таблицы карандашом (я и в MSO никогда этим извращением не пользовался, для человека, владеющего арифметикой, куда проще прикинуть примерное количество строк и столбцов и сгенерить таблицу целиком, а остальное подрихтовать по надобности).

то есть, автор опроса считает, что все тут видели проприетарных конкурентов?

Интересная мысль. Думаю, что тех, кто с конкурентами никогда не работал, даже на ЛОРе незначительное меньшинство, но для проверки этой гипотезы, пожалуй, стоит добавить такой пункт.

(Я - работал. Хотя бы потому, что тексты набирал задолго до того, как OO/LO стали конкурентами MSO. И «Лексикон» с Мультиедитом застал. И продолжаю работать, поскольку у нас на работе документация пишется в корпоративном .dot, а с поддержкой .dot у свободных офисов всё плохо. По крайней мере, было плохо, когда я это последний раз проверял, надо бы, пожалуй, повторить проверку.)

Интересная мысль. Думаю, что тех, кто с конкурентами никогда не работал, даже на ЛОРе незначительное меньшинство, но для проверки этой гипотезы, пожалуй, стоит добавить такой пункт.

Я видел Word 97 (и Word 95 и Word 6.0 и Word 2.0 тоже). Мельком видел, наверное, и другие ворды эксели, но «по фотографии» сравнивать очучения сложно. :) Если сравнить Word 97 и LibreOffice, то тут даже сравнивать нечего - у второго есть кнопка «Сохранить в PDF», а у первого - нет. :)

И «Лексикон» с Мультиедитом застал.

W&D превыше всего! И ворд, и эксель, и картинки, и шрифты, и работал на XT с 512 КБ RAM. :)

Я вообще не представляю как можно пользоваться поделием от M$. Работа со стилями там сделана через такую жопу, что не удивительно, что ими никто не пользуется.

Насчёт «никто» - это Вы загнули. Наш корпоративный шаблон, о котором я уже писал, включает в себя все стили, наобходимые для разработки ЭД (заголовки и абзацы с нумерацией разного уровня, названия рисунков и таблиц). Кнопки для применения этих стилей к абзацу собраны в отдельную панель инструментов, любители традиций вроде меня могут на них ещё и горячие клавиши повесить. В общем, предельная простота.

Про диалоги настройки согласен, но сексом с ними занимается исключительно человек, который разработал и поддерживает шаблон.

Но оговорюсь - документы с ОЧЕНЬ сложной вёрсткой у нас бывают редко. Для нас более актуально соблюсти единообразие и требования ГОСТов ЕСКД и ЕСПД. Так что допускаю, что на особо сложных случаях LO действительно рвёт MSO, как тузик грелку.

Перепись профессиональных говноедов и любителей верстать пробелами, переносами и табуляцией?

Как это ни печально, но по моим субъективным ощущениям документы из MSO, свёрстанные пробелами, в LO открываются лучше, чем документы, свёрстанные стилями и шаблонами. Хотелось бы, конечно, наоборот.

W&D превыше всего!

Да, великолепная программа, только формат у неё был СОВСЕМ больше ни с чем несовместим.

Как вы оцениваете «юзабилити» современных OpenSource-офисных пакетов?

А есть что-то свободное кроме libre/open?

libre/open глюковаты и действительно сильно уступают тому же MSO. Опять же я не не особо работаю с офисами, и только на поверхностном уровне, и мне особо нет разницы между LO, iWorks, MSO.

Хотя совместимость конечно весёлая штука, вот на днях попался документ из MSO на одну страничку с формулами (корень, деление, степень использовались). Итого в LO открылся плохо, а в kingsoft и SoftMaker отвратитеьно.

MS Office ни разу не использовал - только LO. Проблем не вижу.

Поставил «Можно использовать для большинства задач, но без проприетарщины не обойтись» н она самом деле, если нет обмена документами с «проприетарщиками» минусов нет

Я совсем не понимаю, зачем наделали эти 100500 офисов. Обменивались бы *tex и все были бы рады. Тем более WYSIWYG LaTeX редакторы вполне существуют, и можно было бы без проблем покрыть всю аудиторию пользователей.

отлично. пользуюсь редко.

когда вижу у кого-нибудь новый м$о, и меня просят в нём найти что-нибудь - впадаю в тоску.

Можно использовать для большинства задач, но без проприетарщины не обойтись

Например презентации в PowerPoint 2010 получаются на порядок лучше, чем в либре

З.Ы. Я знаю что есть латех, но тут речь именно про офисные пакеты

Отлично!

Хотя совместимость конечно весёлая штука...

между разными версиями мсо - таже фигня.

между разными версиями мсо - таже фигня.

Намного меньше само собой, хотя тоже приколы бывают.

полный отстой

Пользуюсь редко, но что мне надо либра делает и уже очень давно.

Это справедливо, если мелкая фирма работает с другими мелкими фирмами. А если у мелкой фирмочки крупный клиент, какое-нибудь, например, энергопредприятие и они купили мсофис и им стрёмно при этом им не пользоваться хотя бы в данном случае, то уже не проканает. Хотя, может быть, и проканает, но нужно уж очень сильное и волевое руководство мелкой фирмы, чего в подавляющем большинстве в данном сценарии не будет.

Как это нечем? На андроиде открываем чем-то типа odt editor и odf editor. Точное название не помню, это у нас в магазинах на планшетах.

HTML сделан для верстания на рулоне бумаги произвольной ширины и бесконечной длины. Верстать постранично там, кхм, мягко говоря, неудобно.

Может, в 10 раз быстрее? И да, в либре формулы я набираю быстрее, потому что там можно сразу набирать как в латехе.

Наш корпоративный шаблон,

Во времена института и дипломов пришлось писать в MS Office, потому что был диплом один на двоих, а второго товарища было не переучить в короткие сроки (в длинные получилось :)). Так вот эти стили слетали при переезжании с одной версии офиса на другую. Причём даже в условиях сохранения документа в совместимом формате. Слетали стили как факт вообще. Причём форматирование, которое делало стили, оно сохранялось, но индивидуальное.

И да, в либре формулы я набираю быстрее, потому что там можно сразу набирать как в латехе.

Причём так было и в OO.o минимум пять лет назад. Я тогда впервые столкнулся с набором формул, и в MSO 2003 это было просто ужасно.

У вас были просто стили, сохраняемые в самом документе, или отдельный шаблон?

У нас - отдельный файл шаблона (DOT). При переносе в другой ворд ___иногда___ (на самом деле редко) начинает тупить, проблемы снимаются одной командой применения файла шаблона с автообновлением стилей. В рамках 97 - 2000 - 2002(XP) - 2003 работает. Под 2010 уже сделали отдельный.

Да, я в курсе, что даже у MS с совместимостью не всё шоколадно (если документ сохранить из 2003, не выставив специальных галочек, 2000-й при его открытии зачастую молча помирал), поэтому претензии к OO/LO по открытию всего этого зоопарка выглядят несколько лицемерно. Но решать проблемы всё равно надо.

А есть что-то свободное кроме libre/open?

Был ещё гномоофис, собраный из abiword, gnumeric и ещё чего-то. Развивается ли он сейчас - не знаю.

Ну это смотря какие формулы, мне почему то в либре больше нравится набирать, недавно попросили набрать хим.формулу (валентность проставить), стыдно признаться не осилил. В 2010 офисе не работал, не нашел где эта валентность ставится, в 2003 была, в либре для этого есть расширение (ну хоть как то сделали)

✔ После университета ни разу не пользовался офисными пакетами.

Если честно, то

Можно использовать для большинства задач, но без проприетарщины не обойтись...

...потому что существует дилемма «коммуникатор-реципиент», когда у одного сугубо оффтопик, и ты хоть попу жарь, но сможешь сделать как будет в ТЗ только через оффтопик.

Развивается ли он сейчас

Очень вяло и только под Линукс. Про Юникс они явно забыли.

Поскольку это была дипломная, а не документооборот на предприятии, то все стили шли в самом документе. Хотя, да, при таких выкрутасах, наверное, имело смысл завести отдельный файл шаблона. Но без подсказки через несколько лет эта мысль мне просто в голову не пришла.

При переносе в другой ворд ___иногда___ (на самом деле редко) начинает тупить

Ну у нас это было постоянно. :) В конце просто уже забыли про совместное ведение документов, оригинал экземпляра был у меня, остальные правки просто посылались документом, но ни стилей, ничего. Просто что и куда вставить, где что поменять.

Отлично!

IBM сильно облажалась в середине 1990-х тем, что не купила Star Office для OS/2.

Зато теперь можно не покупать платные «офисы».

Средства разработки, миддлваре, офисы - все бесплатно. В середине 1990-х никто такого даже не предсказывал.

SaaS гораздо хуже даже продукции M$.

Можно использовать для большинства задач, но без проприетарщины в ынтырпрайзе не обойтись

Нет, не создан. Тридцать лет верстают всем миром и ни кто не жаловался.

OwnCloud это не SaaS

libreoffice нравится куда больше последних микрософтовских

единственное, с чем он пока не очень справляется - естественно, doc/docx. но для этого использую гуглодоки, хотя и там тоже не все гладко, но в принципе хватает

Хорошо, но можно бы лучше

На фоне коммерческих конкурентов очень слабо, но изредка пользоваться можно

MS Offixe 97-2003 был хорош, 2007-2010 страшненький, 2013 снова приятен. При этом Ooo и клоны застряли на уровне 97 года. Пользоватья можно - ведь я не секретарша, мне это нужно раз в год ... и всё равно предпочитаю Google Docs! Абсолютно понимаю недовольные отзывы о свободных офисных пакетах.

либо терять репутацию.

Это как ?

Работать можно без неё прекрасно в любой сфере, просто надо работать.

Ага, тут поработаешь просто, когда документы, которые присылают в docx тупо расползаются, из-за других полей, другого типа абзаца или размера междустрочного интервала.

Либреофис, имхо, хорош только в своей среде, интероперабельность у него всё ещё слабая, но лично я пользуюсь им больше чем МСО, даже на винде. Сложные документы с таблицами и графиками съезжают до сих пор.

Ну и наркоторговцы к ним добавляются и получается видимость подавляющего большинства.

Петросян.