LINUX.ORG.RU

Что такое Flatpak и какие проблемы он решает

 , , , ,


0

1

Flatpak - это универсальная система упаковки приложений для Linux, которая стремится решить проблему множества форматов пакетов. Она позволяет разработчикам создавать единый пакет приложения, который может быть установлен на различных дистрибутивах Linux без необходимости перекомпиляции.

Одна из самых больших проблем с Linux — это то, что у нас слишком много дистрибутивов, и каждый из них использует свой собственный формат пакетов. Это создает огромные проблемы для разработчиков приложений, которые должны поддерживать множество различных форматов, чтобы их программное обеспечение работало на всех дистрибутивах.

— Линус Торвальдс, создатель Linux и фанат Mac (не Дональдса)

Проблема в мире Linux с дистрибуцией приложений всегда была острой. Если с какими-то простыми консольными утилитами проблем особых нет, так как они часто представляют собой один бинарник без зависимостей, их можно скачать curl’ ом и просто запустить, то с чем-то сложным уже беда. Можно было использовать Windows-подход, распространяя приложение в виде архива со всеми зависимостями, но в мире Linux пошли по другому пути, вынеся общие зависимости в отдельные пакеты. Но тут возникла проблема с тем, что пакетам нужна разная версия одной и той же зависимости, и тут выбор делается в пользу той, которая системная, но приложение как-то нужно запускать. Сюда же накладывается проблема с кучей дистрибутивов с разными версиями системных библиотек.

Решением может быть переход на роллинг-релиз, например, и тут два подхода: компилируем все пакеты, красноглазя ночами, либо используем собранные (бинарные). Компиляцией бинарных пакетов занимаются энтузиасты в основном, им никто сборочные сервера не оплачивает, поэтому часто, как в том же Arch Linux, установка пакета из репы — это скачивание того же .deb файла с сайта разработчиков, которые сидят на какой-нибудь Ubuntu 18, и их мало волнуют проблемы тех, кто сидит не то что с роллинга, а с более новых версий Ubuntu. Ситуация складывалась критическая, и решением стало засунуть все в контейнеры. Причем, это еще решало проблемы с безопасностью.

Что такое Flatpak

Flatpak — это технология, которая стремится решить проблему множества форматов пакетов и упростить дистрибуцию графических приложений на различных дистрибутивах Linux.

  • Flatpak использует единый формат пакетов для всех дистрибутивов Linux. Это означает, что разработчики могут создавать один пакет, который будет работать на любой системе, поддерживающей Flatpak, независимо от используемого дистрибутива.

  • Flatpak изолирует приложения от основной системы, используя контейнеры. Это позволяет приложениям работать независимо от версий библиотек и зависимостей, установленных в основной системе. Таким образом, разработчикам не нужно беспокоиться о совместимости с различными версиями библиотек на разных дистрибутивах.

  • Flatpak использует централизованное хранилище приложений, называемое Flathub. Разработчики могут публиковать свои приложения в Flathub, и пользователи смогут легко устанавливать их на любом дистрибутиве, поддерживающем Flatpak. Это устраняет необходимость в создании и поддержке пакетов для каждого дистрибутива.

✍️ История

Flatpak изначально назывался XDG-App. В 2015 году проект был переименован в Flatpak, чтобы лучше отразить его цель — предоставление унифицированного способа распространения графических приложений на различных дистрибутивах Linux.

🤓 Кто создатель Flatpak

Flatpak — проект, разрабатываемый сообществом с поддержкой ряда компаний и организаций. Основателем и ведущим разработчиком является Александр Ларссон (Alexander Larsson).

Александр Ларссон — опытный шведский разработчик, создатель Flatpak. Он долгое время работал в Red Hat и известен своим вкладом в развитие среды рабочего стола GNOME, а также фреймворка мультимедиа GStreamer.

💰 Спонсоры

Проект Flatpak поддерживают несколько крупных компаний и организаций, среди которых:

  • Red Hat — одна из ключевых компаний, активно участвующих в развитии Flatpak.
  • Endless — компания, известная своими Linux-дистрибутивами, также является спонсором Flatpak.
  • Другие организации и сообщества — включая GNOME Foundation и другие структуры, заинтересованные в развитии свободного программного обеспечения.

Поддержка со стороны крупных компаний дает уверенность в том, что проект неожиданно не загнется, заставив пользователей искать альтернативу.

🧑‍💻 Поддержка в дистрибутивах

Flatpak доступен для установки в большинстве дистрибутивов из стандартных репозиториев. Стоит отметить, что в дистрибутивах от Red Hat типа Fedora, Flatpak является предустановленным, и почти все графические приложения ставятся через него.

👍🏿 Габен рекомендует

Благодаря Steam Deck самым популярным дистрибутивом на десктопе стал Steam OS, основанный на Arch Linux (можно сказать, что и Arch Linux теперь занимает больше половины рынка). Из его особенностей помимо использования Btrfs (причем корень монтируется в ro) можно отметить использование Flatpak как единственного рекомендованного способа установки приложений:

Как установить приложения?

В настоящее время это стандартный опыт KDE Plasma в плане установки программного обеспечения. Вы можете использовать Discover Software Center (на панели задач) для установки приложений. Discover Software Center устанавливает приложения с использованием технологии flatpak (подробнее об этом ниже) на записываемую часть вашего диска. Если вы разбираетесь в командной строке Linux, вы можете напрямую использовать команды flatpak для установки приложений. Обычные браузеры, музыкальные плееры и другие виды приложений уже доступны через эти методы, и мы ожидаем, что многие из них будут обновлены, исправлены и станут доступны после запуска.

И это при том, что Steam Deck, являясь по сути обычным Arch Linux, путем нехитрых манипуляций позволяет ставить пакеты через pacman.

🤔 Преимущества Flatpak

Flatpak выделяется рядом ключевых преимуществ:

  • Общие рантаймы — это наборы общих компонентов, которые используются различными приложениями. Благодаря этому Flatpak значительно выигрывает перед AppImage, позволяя экономить дисковое пространство и трафик. Библиотеки, которые содержат рантаймы, шарятся в RAM между приложениями.
  • Поддержка дельта-обновлений, обеспечивающих частичное обновление приложений, что сокращает объем загружаемых данных.
  • Скаченные приложения хранятся на диске в /var/lib/flatpak/repo. Там структура, похожая на git, используется сжатие и тд. Это позволяет хранить множество версий тех же рантаймов, причем их реальный размер на диске будет меньше того, который мы могли бы получить складывая размер каждой версии.
  • Изоляция приложений в контейнерах, обеспечивающая повышенную безопасность и стабильность работы.
  • Централизованное хранилище пакетов Flathub, где всегда доступны актуальные версии приложений. Так же, что важно, вы можете подключить сторонние репозитории.
  • Из неочевидных преимуществ Flatpak нужно упомянуть, что даже в стандартных репозиториях дистрибутивов ментейнерами даже популярных приложений являются сторонние разработчики-энтузиасты, в то время как во Flathub приложения часто поддерживают их разработчики (как тот же Telegram).
  • Все пользовательские данные хранятся в одном месте: в директории ~/.var.

♻️ Дельта-обновления

Дельта-обновления — это одно из главных преимуществ Flatpak. Они позволяют экономить время и пропускную способность сети, загружая только изменения между текущей и новой версиями приложения, а не весь пакет целиком.

Как работают дельта-обновления:

Для delta-обновлений в Flatpak используется библиотека ostree. Принцип работы:

  • Сравнение файлов: При обновлении приложения Flatpak сравнивает файлы текущей версии с файлами новой версии.
  • Генерация дельт: Flatpak генерирует «дельты» — наборы изменений, которые нужно применить к текущим файлам, чтобы получить новые файлы.
  • Загрузка дельт: Дельты загружаются с сервера и применяются к локальным файлам.
  • Обновление: После применения дельт приложение обновляется до новой версии.

Преимущества дельта-обновлений:

  • Экономия пропускной способности: Загружаются только изменения, что снижает потребление интернет-трафика.
  • Быстрое обновление: Обновление происходит быстрее, так как загружается меньше данных.
  • Экономия места: Меньше данных загружается, что экономит место на диске.

🫙 Что такое контейнеры

Контейнеры — это технология виртуализации на уровне операционной системы, которая позволяет запускать приложения в изолированных средах. В отличие от виртуальных машин, контейнеры используют ядро хост-системы, что делает их более легковесными и быстрыми.

Как работают контейнеры

  1. Изоляция процессов: Контейнеры изолируют процессы приложений друг от друга и от основной системы. Это достигается за счет использования механизмов ядра Linux, таких как namespaces и cgroups.

  2. Namespaces: Namespaces создают изолированные пространства имен для различных ресурсов, таких как процессы, сеть, файловая система и пользователи. Это позволяет каждому контейнеру иметь свою собственную «область видимости».

  3. Cgroups: Control Groups (cgroups) ограничивают и контролируют использование ресурсов (CPU, память, сеть) контейнерами. Это позволяет управлять нагрузкой на систему и предотвращать влияние одного контейнера на другие.

  4. Файловая система: Контейнеры используют файловую систему, изолированную от основной системы. Обычно это достигается с помощью UnionFS или OverlayFS, которые объединяют несколько слоев файловой системы в один.

Изоляция и безопасность

Для создания изолированных контейнеров Flatpak использует инструмент bubblewrap, который управляет изоляцией процессов и ресурсами. Bubblewrap позволяет приложениям запускаться в защищённой среде с минимальным доступом к системным файлам и службам, что добавляет дополнительный уровень безопасности, ограничивая потенциальные угрозы и уязвимости.

Контейнеры предоставляют изолированную среду для каждого приложения, что предотвращает их влияние друг на друга. Это значительно повышает стабильность и предсказуемость работы системы, так как сбой или ошибка в одном приложении не затрагивает остальные компоненты.

Контейнеры ограничивают доступ приложений к ресурсам системы, что делает их более безопасными. Например, можно задать ограничения на доступ к файлам или сетевым ресурсам, не позволяя приложению взаимодействовать с системными элементами за пределами контейнера.

Так же важно отметить, что если два приложения используют один и тот же runtime, они могут разделять в памяти библиотеки, предоставляемые этим runtime. Это аналогично тому, как стандартные приложения разделяют динамически загруженные библиотеки (shared libraries) в обычных Linux системах.

Ограничения песочницы

Одной из основных целей Flatpak является повышение безопасности настольных систем за счет изоляции приложений друг от друга. Это достигается с помощью песочницы, что означает, что по умолчанию приложения, запущенные с помощью Flatpak, имеют крайне ограниченный доступ к хост-окружению:

  • Нет доступа к файлам хоста, за исключением среды выполнения (runtime), самого приложения, ~/.var/app/$FLATPAK_ID, и $XDG_RUNTIME_DIR/app/$FLATPAK_ID. Только последние два из них являются доступными для записи.

  • Нет доступа к сети.

  • Нет доступа к узлам устройств (за исключением /dev/null и т.д.).

  • Нет доступа к процессам за пределами песочницы.

  • Ограниченные системные вызовы. Например, приложения не могут использовать нестандартные типы сетевых сокетов или отслеживать другие процессы с помощью ptrace.

  • Ограниченный доступ к экземпляру сессионного D-Bus — приложение может владеть только своим собственным именем на шине.

  • Нет доступа к хост-сервисам, таким как X11, системный D-Bus или PulseAudio.

Доступ к сети, к сокетам dbus, некоторым устройствам и тп приложению можно дать.

К каталогам хоста типа /root, /sys, /bin и тд доступ нельзя получить.

Кому не нужен Flatpak?

  • Пользователям дистрибутивов типа Ubuntu, где есть полноценный аналог + в дистрибутиве, где присутствует встроенная телеметрия, какие-то соображения о приватности, доверии разработчикам не работают.
  • В таких дистрибутивах как Qubes OS, где каждое приложение ставится в виртуалку, Flatpak чуть менее чем полностью не уместен.

Установка

1. Ubuntu/Debian

# Обновляем список пакетов
sudo apt update

# Устанавливаем Flatpak
sudo apt install flatpak

# Устанавливаем плагин для графического интерфейса (необязательно)
sudo apt install gnome-software-plugin-flatpak

2. Fedora

В новых версиях Flatpak установлен по умолчанию.

sudo dnf install flatpak

3. Arch Linux и его клоны

sudo pacman -S flatpak

yay -S flatpak

4. openSUSE

sudo zypper install flatpak

5. CentOS/RHEL

# Включаем репозиторий EPEL (если еще не включен)
sudo yum install epel-release

# Устанавливаем Flatpak
sudo yum install flatpak

6. Gentoo

# Устанавливаем Flatpak
sudo emerge --ask app-eselect/eselect-repository
sudo eselect repository enable guru
sudo emerge --sync guru
sudo emerge --ask flatpak

🚀 Основные команды для терминала

Некоторые из этих команд могут понадобиться:

# Установка пакета
# flathub здесь — это явное указание из какого репозитория установить приложение. Указание репозитория можно опустить
flatpak install flathub com.example.App

# Запуск приложения
flatpak run com.example.App

# Обновление одного пакета
flatpak update com.example.App

# Обновление всех пакетов
flatpak update

# Удаление пакета
flatpak uninstall com.example.App

# Вывести список рантаймов
flatpak list --runtime

# Удаление «хвостов» в виде неиспользуемых рантаймов
flatpak uninstall --unused

# Поиск пакета
flatpak search <text>

# Вывод списка установленных пакетов с их id, названием, занимаемым местом
flatpak list --columns=app,name,size

# Просмотр информации о пакете
flatpak info com.discordapp.Discord

# Добавление сторонего репозитория от разрабов KDE
flatpak remote-add --if-not-exists kdeapps --from https://distribute.kde.org/kdeapps.flatpakrepo

# Так же мы можем присоединится к любому запущенному контейнеру
flatpak enter com.discordapp.Discord sh

🚧 Flatseal: Управление разрешениями Flatpak

Flatseal — это графический инструмент для управления разрешениями приложений, установленных через Flatpak. Он позволяет пользователям просматривать и изменять разрешения для каждого приложения, что повышает безопасность и контроль над приложениями.

Основные функции Flatseal:

  1. Просмотр разрешений: Flatseal отображает все разрешения, предоставленные каждому приложению, включая доступ к файлам, сети, аппаратным устройствам и другим ресурсам.

  2. Изменение разрешений: Пользователи могут изменять разрешения для каждого приложения, добавляя или удаляя доступ к определенным ресурсам.

  3. Безопасность: Flatseal помогает повысить безопасность системы, позволяя пользователям ограничивать доступ приложений к критическим ресурсам.

Установка Flatseal:

Flatseal можно установить через Flathub:

flatpak install flathub com.github.tchx84.Flatseal

Использование Flatseal:

  1. Запуск Flatseal:

    flatpak run com.github.tchx84.Flatseal
    
  2. Просмотр и изменение разрешений:

    • Откройте Flatseal и выберите приложение, для которого хотите изменить разрешения.
    • Просмотрите текущие разрешения и измените их по необходимости.

🖥️ Интеграция с DE

Flatpak интегрирован в популярные окружения рабочего стола KDE и GNOME. Как в GNOME Software, так и в Discover можно устанавливать приложения напрямую из Flatpak, мало того в обеих средах Flatpak является источником для поиска и установки приложений по умолчанию (разрабы дистров как правило Flatpak заменяют на свои пакетные менеджеры, а чистые Gnome и KDE можно увидеть лишь в Arch Linux). Так же можно управлять их правами при наличии установленного Flatseal. В Plasma 6 для этого запускаем System Settings, а далее Security & PrivacyApplication PermissionsFlatpak Permissions. В Gnome настройки приложений, установленных через Flatpak можно увидеть и изменить так:

  • Откройте GNOME Software.
  • Перейдите на вкладку Installed.
  • Найдите приложение, установленное через Flatpak.
  • Нажмите на приложение и перейдите на вкладку Permissions.
  • Здесь вы можете управлять правами доступа для выбранного приложения.

Недостатки Flatpak

  • Более долгий запуск приложений. Речь идет о миллисекундах, но тем не менее.
  • Приложение, установленное через Flatpak имеет ограниченный доступ к ресурсам и файловой системе хоста, что может быть проблематичным для Gparted или какой-нибудь IDE, которые должны быть тесно интегрирована с системой. Руководствуйтесь правилом не ставить стандартные приложения для вашего DE из Flatpak
  • Он используется для установки только для графических приложений.
  • Осиротевшие пакеты, оставшиеся без мейнтейнера удаляют из репозитория. Очень старые версии рантаймов так же удаляют.

⚔️ Сравнение с конкурирующими технологиями

AppImage и Snap — это технологии для решения проблемы с кросс-дистрибутивным распространением приложений на Linux, конкурирующие с Flatpak. Каждая из них имеет свои преимущества и недостатки.

AppImage

Преимущества:

  • Простота использования: AppImage — это просто исполняемый файл, который можно запустить без установки.
  • Условная переносимость: AppImage в теории должен работать на любом дистрибутиве Linux, поддерживающем исполняемые файлы ELF. Тут нужно написать, что этот пункт применим с очень большой натяжкой, так как с тем же musl этот формат не дружит, те какие-то системные зависимости все равно должны быть.
  • Не требует установки: Не нужно устанавливать пакеты или зависимости, что упрощает распространение приложений.

Недостатки:

  • Нет обновлений: AppImage не предоставляет механизм обновления приложений, нужно постоянно скачивать новую версию приложения.
  • Засоряет систему: В пакеты AppImage включены зависимости. Это тот же Windows-подход только у нас вместо папочек архивчики, где повторяющиеся so-шки.
  • Нет ограничения доступа: AppImage не изолирует приложения, что может привести к проблемам с безопасностью и стабильностью.

Интересно, что разработчик AppImage сам предлагает Flatpak как достойную альтернативу его проекту, здраво рассуждая, что у каждой технологии есть свое применение. Те, если вам не нужны обновления или нужного приложения нет в Flatpak тупо потому что оно старое, не поддерживаемое, то ищете AppImage.

Snap

Преимущества:

  • Интеграция с Ubuntu: Snap тесно интегрирован с Ubuntu, что обеспечивает лучшую поддержку и обновления.
  • Консольные приложения: Snap позволяет устанавливать и запускать как графические, так и консольные приложения.
  • Автоматические обновления: Snap поддерживает автоматические обновления приложений.

Недостатки:

  • Зависимость от Ubuntu: Snap тесно связан с Ubuntu, что может быть проблемой для других дистрибутивов.

Остальные недостатки те же самые, что и у Flatpak.

⚔️ Flatpak vs Firejail, Apparmor и SELinux

Эти технологии были созданы для ограничения доступа приложений к сети и/или системным ресурсам. Flatpak проще в использовании: он не требует запуска ядра с дополнительными параметрами, установки кучи пакетов, написания конфигов и т.д.

📦 Поддержка flatpak-версий приложений официальными разработчиками

Вот неполный список flatpak-версий популярных приложений, поддерживаемых их разработчиками:

Офисные приложения

  1. LibreOffice — свободный офисный пакет.
  2. OnlyOffice Desktop Editors — редакторы документов, таблиц и презентаций.

Мультимедиа

  1. VLC Media Player — универсальный медиаплеер.
  2. Spotify — музыкальный стриминговый сервис.
  3. Audacity — аудиоредактор.
  4. GIMP — растровый графический редактор.
  5. Kdenlive — видеоредактор.

Интернет и коммуникации

  1. Mozilla Firefox — веб-браузер.
  2. Google Chrome — веб-браузер.
  3. Telegram Desktop — мессенджер.
  4. Slack — платформа для командной работы.
  5. Discord — платформа для общения.

Разработка

  1. Visual Studio Code — редактор кода от Microsoft.
  2. JetBrains Toolbox — набор инструментов для разработки от JetBrains.
  3. GitKraken — графический интерфейс для Git.

От себя отмечу, что не нужно использовать flatpak-версии IDE. Как писал уже выше для них критически важна интеграция с системой. Тот же VS Code требует либо создания своего flatpak-пакета, что сложно, либо использования разработки через docker-контейнеры, что не всегда удобно. Можно, конечно, извратиться установив все необходимые средства разработки в какой ~/.local/bin, но это противоречит практике при которой все пакеты в системе должны управляться пакетным менеджером, чтобы иметь их актуальные версии (в случае с Python всякие black и pylint можно ставить через pipx — тогда терпимо). Но, так или иначе, я предупредил о возможных проблемах и подсказал пути их решения.

Системные утилиты

  1. Timeshift — утилита для создания снимков системы.

Игры

  1. Steam — платформа для цифровой дистрибуции игр.
  2. Lutris — менеджер игр для Linux.

Другие

  1. Krita — профессиональный инструмент для цифрового рисования.
  2. Inkscape — векторный графический редактор.
  3. Blender — 3D-редактор.
  4. OBS Studio — программа для записи и потоковой передачи видео.

Если раньше было проблемой мотивировать разрабов популярных программ сделать flatpak, но после того как Fedora выпилили многие программы из своих репозиториев, разработчики начали активно добавлять свои программы в Flathub.

📂 Популярные репозитории

Вот подборка популярных и полезных репозиториев Flatpak, которые помогут расширить доступ к различным приложениям:

  1. KDE Applications (kdeapps) — репозиторий с широким набором приложений для среды рабочего стола KDE.

  2. GNOME Nightly — содержит ночные сборки приложений GNOME, для тех, кто предпочитает работать с последними версиями.

  3. Elementary OS Flatpak — официальный репозиторий приложений для пользователей Elementary OS, известного своим минимализмом и эстетикой.

🗣️ Мнения от экспертов в области безопасности

В мире Linux существует ряд известных разработчиков и исследователей в области безопасности, которые высказывают свое мнение о Flatpak и его роли в обеспечении безопасности и совместимости приложений.

Маттью Гэрретт, специализирующийся на обеспечении безопасности UEFI и разработке ядра Linux, отмечает, что Flatpak предлагает важные преимущества в плане изоляции приложений и управления зависимостями. Он считает, что этот подход значительно улучшает безопасность системы, поскольку каждое приложение работает в своей собственной изолированной среде, что снижает риск распространения вредоносного кода и уязвимостей. Гэрретт также подчеркивает, что Flatpak позволяет разработчикам легко распространять свои приложения на различных дистрибутивах Linux, что способствует более широкому распространению программного обеспечения и улучшению совместимости.

Еще одним известным исследователем в области безопасности, который высказывает свое мнение о Flatpak, является Киз Кук, работающий в компании Google и активно участвующий в разработке ядра Linux, также видит в Flatpak потенциал для улучшения безопасности. Он отмечает, что изоляция приложений, предлагаемая Flatpak, является важным шагом вперед в борьбе с уязвимостями и атаками на систему. Кук подчеркивает, что Flatpak позволяет пользователям устанавливать приложения с минимальными рисками для безопасности, поскольку каждое приложение работает в своей собственной среде, изолированной от остальной системы.

В целом, мнение этих известных разработчиков и исследователей в области безопасности свидетельствует о том, что Flatpak представляет собой важный инструмент для улучшения безопасности и совместимости приложений в мире Linux. Их поддержка и активность в этой области способствуют дальнейшему развитию и распространению этой технологии, что, в свою очередь, приносит пользу всему сообществу Linux.

🤦 Про критику

У любой прогрессивной, модной и «молодежной» технологии есть противники. Такие люди как правило могут критиковать, но не способны предложить лучшую альтернативу и тем более ее написать.

Сайт «Flatpak is not a future» — это пример критики проекта Flatpak, которая, по мнению автора, не имеет будущего. Однако, такие критические заявления часто основаны на неполной информации или предвзятости и не отражают реальной ситуации с проектом Flatpak. Со всеми его тезисами можно ознакомиться тут. Вот их опровержение:

  1. Песочница и безопасность: автор критикует Flatpak за то что ментейнеры пакетов дают им излишние права… — Ну, это примерно как претензии к Пашке Дурову за то что творят пользователи Телеграма.

  2. Объём дискового пространства: да, действительно, в первый раз когда качаешь приложение, то скачивается в тч его рантайм с драйверами Nvidia и тп, но рантаймы общие для приложений, а при обновлении скачивается только дельта. Это ситуация когда полуправда хуже лжи.

  3. Производительность: утверждается, что приложения дольше запускаются. Это правда, но тут все-таки нужно сделать выбор между изоляцией и безопасностью, а дополнительное время на запуск не более секунды на относительно современных машинах.

  4. Разделение ответственности: тут уже автор катит телегу о том, что разрабы сами определяют какие права нужны их приложениям, а не занимаются этим модераторы на Flathub. Странная претензия, учитывая, что и модерация не спасает от ситуаций как с бекдором в библиотеке xz.

🪲 Реальные уязвимости

По-мимо каких-то мнимых претензий со стороны троллей и просто невежд, которые не понимают либо не хотят разбираться «а зачем оно нужно», есть реально задокументированные серьезные проблемы в области безопасности, ради обеспечения которой вроде и нужно использовать Flatpak. Из серьезных уязвимостей можно припомнить, CVE-2024-32462, где разработчики пакета в теории могли получить доступ к файловой системе хоста через command line injection. Она относительно серьезная, но так или иначе Flatpak не дает доступа к root. Тут уже каждый решит для себя что лучше чувство мнимой безопасности или ее полное отсутствие, потому как никто не может гарантировать появление подобных уязвимостей в будущем. Ряяяяяяя — скажут противники Flatpak, зачем оно такое дырявое, а я их разочарую, потому как эта уязвимость была и в sudo, например, изучаем этот сплойт для CVE-2023-22809. Вывод: Flatpak настолько уязвим, насколько уязвимы сторонние разработки, лежащие в основе.

👁️ Почему Flatpak — это будущее?

Flatpak представляет собой будущее Linux благодаря своей универсальности и эффективности в решении проблем, связанных с зависимостями и совместимостью приложений. Контейнеризация, лежащая в основе Flatpak, позволяет изолировать приложения от системы, что решает проблему «ада зависимостей» и обеспечивает стабильность работы приложений на различных дистрибутивах. В дистрибутивах таких как Ubuntu, сталкивающиеся с трудностями в поддержке множества версий пакетов для своих различных релизов, это осознали одними из первых, а поэтому они идут именно по пути упаковывания в контейнеры приложений. Вы можете плеваться, истерить, рвать на голове и спине волосы, но этот процесс не остановить. В других же дистрибутивах вместо того чтобы полагаться на проприетарные технологии, такие как Snap от Canonical, которые могут в будущем стать платными или сменить лицензию, выбирают Flatpak как более открытую и свободную альтернативу. Flatpak не только упрощает распространение приложений, но и обеспечивает более строгий контроль над правами доступа, что повышает безопасность и защиту персональных данных пользователей. Для «стабильных» дистров Flatpak — это возможность прикоснуться к rolling, а в rolling и в «стабильных» в том числе — повысить безопасность. Таким образом, Flatpak становится ключевым инструментом для создания более стабильной, безопасной и совместимой экосистемы Linux.

🔗 Ссылки



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 49)

Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

А какая мне разница, к кому это претензия, если по факту, три установленные программы тянут с собой и грузят в память дублирующийся софт? И как она может быть надуманной, если вот прямо перед тем, как написать предыдущий комментарий я запустил flatpak update и скачал почти гиг на ровном месте? Я не зря написал про теорию и практику. В теории всё красиво, как ты говоришь, на практике, установка софта во flatpak - это много и жирно. С таким подходом, в теории флатпак не нужен, потому что всё разрулил пакетный менеджер дистрибутива.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Ладно, не гиг. Примерно 700 метров за счёт частичных обновлений.

 1. [✓] org.freedesktop.Platform.GL.default                     23.08                u           flathub                         70,7 МБ / 175,0 МБ
 2. [✓] org.freedesktop.Platform.GL.default                     23.08-extra          u           flathub                         16,7 МБ / 175,0 МБ
 3. [✓] org.freedesktop.Platform.GL.nvidia-550-100              1.4                  u           flathub                        307,0 МБ / 307,9 МБ
 4. [✓] org.freedesktop.Platform.GL.nvidia-550-107-02           1.4                  u           flathub                        307,3 МБ / 308,2 МБ

Но без flatpak у меня opengl на компе использует 100500 программ, начиная от DE и заканчивая игрушками и все используют один раз установленный nvidia-opengl.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Проблема не во Flatpak, а в конкретном пакете… Но так или иначе, с чем-то придется мириться, потому как разрабы уже забили на эту идею сидеть собирать .deb-пакеты под 100500 версий debian. Не факт, что Flatpak станет единым форматом, вполне возможно Поттеринг изобретет какой systemd-app, и тогда настанет счастье, либо Android захватит десктоп

rtxtxtrx
() автор топика

статья не более чем высер написанный с использованием ИИ. сам пользуюсь ИИ как вспомогательным инструментом, но крайне против таких статей. где здесь работа автора? где какая-то идея вложенная в статью ? это какие-то наброски запросов к ИИ…статьей назвать это нельзя. А да и Flatpack г-но (мое мнение).

vpnvpnvpn
()

Переносимость: AppImage работает на любом дистрибутиве Linux, поддерживающем исполняемые файлы ELF.

Это не совсем так, сам AppImage не дает никаких гарантий, что будет работать на любом дистре, об этом нужно позаботится самому разработчику путем накостыливания всякого, чтобы работало везде. А вот flatpak/snap как раз дает средства, чтобы работало везде.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

В приницпе да. AppImage всегда предполагает что какие-то общие зависимости есть в системе. Он с musl вроде не работает

rtxtxtrx
() автор топика
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Flatpak - пускалка для проприетарщины, больше ничего полезного нормально не умеющая. С темами проблемы, со шрифтами проблемы, с системными тулзами проблемы, всё вечно вкривь и вкось. Сравнивать это криводелие с докером какая-то издёвка.

MagicMirror ★★
()

Что такое Flatpak и какие проблемы он решает

Отлично решает проблему свободного места.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Предлагаю автору определиться, что он хочет написать

Чату-GPT что ли? Он уже определился, он хочет просто быть полезным

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Flatpak - пускалка для проприетарщины

… в формате которого никто не выпускает проприетарщину, ну кроме вайбера пожалуй. Это вин.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

слева шрифт другой. вообще в гноме шрифт по дефолту кантарели какой-то, а в бубунтах на свое что-то меняют, если твои претензии не в этом… да и предъявлять их нужно не мне

rtxtxtrx
() автор топика

Нейросгенерированные статьи на ЛОРе((

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

слева шрифт другой

А почему он другой? Это одно и то же приложение, одновременно запущенное из реп и из шлакпака. А тема где? Опять гном в штаны подкинул?

вообще в гноме

Да не при чем тут гном. Везде так.

да и предъявлять их нужно не мне

Ты сказал, что проблем нет. Соврал, получается.

MagicMirror ★★
()
Последнее исправление: MagicMirror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

NixOS лучше Flatpak

Ну в данном случае тут гопатыч не понадобится. Вот статья:

– Чем NixOS лучше Flatpak?

– Чем армяне.

Занавес.

James_Holden ★★★
()

GIMP

Сходу не смог найти на официальном сайте информации об официальной поддержке пакета flatpack для GIMP.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Ну не важно, суть в том что отрисовка шрифтов сильно зависит от настроек и версий библиотек, а флатпак изолированная система в себе.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Я не соврал. Шрифты грузятся из /usr/share и хомяка. Что еще для счастья нужно?

А почему он другой?

Не знаю, они значит свой засунули. Я даже не знаю о чем речь. У меня все приложения из Flatpak кроме Brave и VS Code. Что там иногда что-то выглядит както иначе я замечал (иконка другая, оформление нативное вместо оригинального и тп), но мне честно говоря плевать.

rtxtxtrx
() автор топика
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

А как назвать тех, кто считает, что остальные должны хотеть в этом разбираться?

Я, например, про тромбоны ничего не знаю, но про них на всех углах не рассказывают.

grem ★★★★★
()

Объём дискового пространства: да, действительно, в первый раз когда качаешь приложение, то скачивается в тч его рантайм с драйверами Nvidia и тп, но рантаймы общие для приложений, а при обновлении скачивается только дельта. Это ситуация когда полуправда хуже лжи.

В чем же здесь полуправда, рантайм и драйвера действительно занимает много дискового пространства.

dmitry237 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

иконка другая

На скриншоте она, кстати, вообще сломана, лол.

но мне честно говоря плевать

А. Вот оно как. Так сразу и говори, что оно как-то работает, а то что колесо надо каждый километр подкручивать, так это разве проблема?

MagicMirror ★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Потому что проблему нестабильного API библиотек решают через зад - помещая приложение в контейнер (который называют песочницей, типа переименовали милицию в полицию и все иначе). Оно изолировано априори, а дальше начинается героическое преодоление этой изоляции.

Но тут надо осознать, что изоляция сделана не потому, что надо ограничивать права приложения как в ведроиде типа якобы для безопасности. Это прямое техническое следствие из самой сути метода, которым они решают проблемы переносимости приложений - контейнеризации. Это совершенно неподходящий метод для десктопа.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Он системные шрифты прокидывает, иначе его разрабов вообще бы четвертовали.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Последний вопрос из твоей темы - зачем контейнерный формат.

А вот затем, что так они обеспечивают переносимость между дистрибутивами, перенося контейнер. Все остальное типа безопасности - это побочный эффект и лапша на уши.

James_Holden ★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Я Brave из Flatpak не пользуюсь только из-за одной вещи: там не работают мосты при подключении к Тору. Я его в свое время и поставил чтобы эту срань на фурри-фоксе не держать, которая постоянно по 300 мегабайт обновлялась. А VS Code невозможно пользоваться в принципе: он интегрирован со всем подряд (и ssh-agent ему нужен, и третье, и пятое). Об этом я написал. Его можно ограничить в правах, запретив ему через AppArmor куда не надо лазать, но там strace надо запускать и смотреть что и где он читает… А вот с Flatpak и думать не нужно! Все конфиги и прочие иконки и тп засунули в ~/.var, остальное ограничивай как хочешь. Это тоже удовольствие сомнительное, но важно то что я могу, если захочу, а не как сейчас НЕ СМОГУ ДАЖЕ ЕСЛИ ОЧЕНЬ НАДО

rtxtxtrx
() автор топика
Ответ на: комментарий от James_Holden

А вот затем, что так они обеспечивают переносимость между дистрибутивами

Вот два чая, мне flatpak просто нужен, чтобы поставить программу от разработчика, а не для изоляции, или еще чего-то

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Ага, в мобильной версии сайта она сразу не отображается, нужно ткнуть linux.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Ну как, все в этом мире относительно. Например, вот есть у меня 28 гигабайт рантаймов на полтора десятков программ из флатпака. Много ли это относительно того, сколько они занимали бы не из флатпака? Однозначно. Но много ли это в абсолютных величинах относительно размера дискового пространства? Да нет, едва заметная мелочевка.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Ну там не совсем так этот доступ дается:

❯ flatpak enter org.telegram.desktop sh

sh-5.2$ ls -ahl /run/host/share/icons
total 220K
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody  368 Sep 13 15:56 .
drwx------ 3 sergey    sergey      60 Sep 19 13:27 ..
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody  144 Sep 19 12:29 Adwaita
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody  110 Sep 18 23:18 AdwaitaLegacy
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 Breeze_Light
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 KDE_Classic
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 Oxygen_Black
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 Oxygen_Blue
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 Oxygen_White
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 Oxygen_Yellow
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 Oxygen_Zion
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody  266 Sep 18 23:18 breeze
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody  234 Sep 18 23:18 breeze-dark
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   36 Sep 13 13:33 breeze_cursors
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   22 Jul 15 06:25 default
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody  496 Sep 20 21:02 hicolor
-rw-r--r-- 1 nfsnobody nfsnobody 2.9K Feb 28  2024 nvtop.svg
drwxr-xr-x 1 nfsnobody nfsnobody   56 May 12 11:43 oxygen
-rw-r--r-- 1 nfsnobody nfsnobody 216K Sep 13 13:33 visual-studio-code.png

❯ fd visual-studio-code.png /          
/usr/share/icons/visual-studio-code.png

Короче /usr/share хоста мнотируется в /run/host/share

rtxtxtrx
() автор топика
Ответ на: комментарий от goingUp

В самом контейнере:

sh-5.2$ ls /usr/share/icons
hicolor

В приницпе никаких противоречий. Ты сам /usr примонтировать не можешь, а flatpak иконки и шрифты по специфическим путям монтирует в /run/host, а потом приложения используют

rtxtxtrx
() автор топика
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Да и то просто переведенный абзац с офиц. сайта… А не какие-то там мои фантазии. От туда стянул как есть

rtxtxtrx
() автор топика
Ответ на: комментарий от rtxtxtrx

Печаль...ну я видимо остальные не читал

Kolins ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

В принципе согласен. Просто смотрю со своей колокольни, точнее своего набора ПО, для которого флатпак явно лишний.

dmitry237 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Это ошибки когнитивного восприятия. При подходе А у тебя хранится кеш пакетов и последняя его версия в системе и каждый раз ты качаешь пакет 100500 мегабайт, при подхоже Б у тебя хранятся не куча версий по 100500 мегабайт, там как в гите — объекты. Но как и гите папочка .git у тебя может весить на порядки больше исходников, если ты мусор не чистишь. НО! Реальный размер всех версий < Размер версии 1 + Размер версии 2 + … Размер версии N.

Просто читаю какие-то бредни на уровне абсурда «экспертов» с канала Ren-TV, а самое главное все себя считают самыми умными и сексуальными, пытаясь как-то «оригинально» проявить «остроумие». Только разрабы (я про любых, а не разрабов этого самого флетпака) могут понять в чем фишка этого Flatpak, потому как нормальные из них хотя бы Git пользовались.

rtxtxtrx
() автор топика
Последнее исправление: rtxtxtrx (всего исправлений: 3)

Я только никогда не задумывался как вместо ненужного OverlayFS использовать Btrfs.

rtxtxtrx
() автор топика

сложная дилемма, что более не нужно, snap или flatpak?

kott ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.