Видели новый apt?

На SID?

да

Выглядит как Нэнси.

Видели, еще 13 апреля.

появится новый пользовательский интерфейс с цветами, столбчатым отображением и многим другим

И простыню «устанавливались автоматически и могут быть удалены» больше не спамит при каждом вызове?

еще 13 апреля.

всё 13-е апреля на смене за сидом просидел и не видел такого.

[Д/н]

зашквар

спустя три десятилетия осилили таки форматирование? молодцы, что тут скажешь

больше не спамит при каждом вызове

система чистая и говна нет - все удаляется через # apt --purge autoremove имя_пакета по этому при каждом вызове тишина, но иногда после больших обновлений конечно спамит… а что это плохо? по моему так очень хорошо - указывает на то за чем пользователь недоглядел.

зашквар

система в русской локали - по идее все должно на русском быть, но перевели пока только это

Continue? [Д/н]

День/ночь?

Недоглядел или не хочет доглядывать. Во втором случае этот спам мешает.

Это дороги Debian )

Долбануться/не жить.

[Д]а ну его / [н]ехай.

осилили таки форматирование?

Нет, просто тс шлейф матрицы кофем облил.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60984

У вас опечатка в последнем слове.

Нормальный поиск, как в aptitude завезли?

А вот хрен, буду сидеть на 22.04 до последнего

Нормальный поиск

apt-cache search *

man apt-patterns?

apt-cache
apt-patterns
apt

Говноапт во всей красе.

Куда-то, кроме тестовых глюкодромов уже завезли посмотреть?

Говноапт во всей красе.

Интеллектуальные регистранты в своём духе.

Куда-то, кроме тестовых глюкодромов уже завезли посмотреть?

Несколько лет уже как. Это описание шаблонов для apt, не какой-то отдельный инструмент.

Ого, как в pacman

Несколько лет уже как.

Я имел ввиду новый apt.

Ну, оно давно есть в новом apt, с 2019-го.

…На туалете две буквы - М и Ж, что означает «для мадамов» и «для жонтельменов»…

Видели. Им на это целый мажорный релиз потребовался что ли?

И всё равно по-прежнему хуже, чем в Арче. Но в разы лучше, чем было.

Неужели в команде дебиана обнаружился кто-то кроме бюрократов и душнил?

И простыню «устанавливались автоматически и могут быть удалены» больше не спамит при каждом вызове?

Дебианщик во всей красе.

А смысл? Не очень удачный релиз, 24.04 более лутше.

привык к aptitude :)
apt только в скрипте.

все должно на русском быть

А как весело гуглить потом по руским сообщениям в консоли.

Yesterday/never

Список ненужных пакетов и попытка авторемува всегда приводили к проблемам. На всех дистрибутивах включая и Дебьян. Я вообще сомневаюсь, что кто-то может в нём навести порядок. Даже в двенадцатом Дебьяне на пробу удалил «неиспользуемые» и поехало, там что-то опять установить, тут отвалилось... Пусть есть этот список, который пользователь, от нечего делать, может пересмотреть и руками разгрести, но выводить этот список постоянно не надо. И авторемувы тоже не делать.

Что тебе не нравится?

гугл не нужен

Вандирыч, а что я неправильно сказал? Ты бы прокоментировал.

Неужели в команде дебиана обнаружился кто-то кроме бюрократов и душнил?

Нет, в логе Christian Blichmann.

Им на это целый мажорный релиз потребовался что ли?

Нет, ещё и на это (после него):

Instead of using Upgrades, Installs, and so on, just use Upgrading, Installing, etc. This solves the problem of not having a nice noun for «Not upgrading».

Rename «Installed size:» to «Space needed:»

install: Show downgrades as yellow

dnf shows downgrades as green because the package comes from a remote repository, but I think yellow is more indicative that they are unsupported. Ganneff asked for yellow for kept packages too, however I’m not adding yellow there, as kept packages are more indicative of an archive error, likely temporary, rather than an action item for the user.

apt: Use unicode install progress bar on UTF-8 locales This produces a much more appealing progress bar and it can even show parts of the progress being done.

:)

Сделай патч, ну. У меня апт по немецки исправно ругается

Вот на машине, где я особо не слежу за мусором и постоянно что-нибудь устанавливаю и удаляю из любопытства:

$ pacman -Qtd
bluez-libs 5.73-4
clang15 15.0.7-2
extra-cmake-modules 6.0.0-1
fpc 3.2.2-10
glibmm-2.68 2.80.0-1
kactivities-stats5 5.115.0-1
kdnssd5 5.115.0-1
kdsoap-qt5 2.2.0-1
kfilemetadata5 5.115.0-1
kholidays5 1:5.115.0-1
khtml 5.115.0-1
kidletime5 5.115.0-1
kimageannotator-qt5 0.7.1-3
kpeople5 5.115.0-1
kquickcharts5 5.115.0-1
krunner5 5.115.0-1
lib32-vulkan-icd-loader 1.3.279-1
libgdata 0.18.1-3
libqaccessibilityclient-qt5 0.6.0-1
perl-ipc-run3 0.049-1
prison5 5.115.0-1
python-docutils 1:0.20.1-2
python-hatchling 1.21.1-2
python-installer 0.7.0-4
python-lazy-object-proxy 1.10.0-1
python-markdown-it-py 3.0.0-1
python-pydantic 2.6.4-1
python-setuptools-scm 8.0.4-1
python-wrapt 1.16.0-1
qqc2-desktop-style5 5.115.0-1
qt4 4.8.7-34
qt5-networkauth 5.15.13-1
qt5-webview 5.15.13-1
rpcsvc-proto 1.4.4-1
webrtc-audio-processing 0.3.1-4

На двух других машинах этот список обычно вообще пустой.

Тут следует пояснить, как в Арче образуются такие висящие пакеты. 2 способа:

• Пакет был притянут как зависимость ранее, а затем зависимостью быть перестал. При обновлении такой пакет не будет автоматически удалён, если только другой пакет в пакетной базе явно не указан как его замена.
• Пакет был установлен как зависимость времени сборки при сборке пакетов.

Учитывая, что в рамках жизни релиза Дебиан не имеет перекраивающих зависимости обновлений, а большинство его пользователей пакеты вообще не собирают, обе причины для Дебиана не актуальны.

Так что бардак и превращение системы в слаку — это исключительно заслуга ваша и алгоритмов apt-а.

P.S.:

Золотое правило Арча: всегда удалять пакеты через pacman -Rscn.

А блюз тебе не нужен?

Я свою Манджару уже причёсывал, вручную переводил в специально установленные, но прошёл год и снова наросло

appstream-glib 0.8.2-3
botan2 2.19.3-1
cgal 5.6-1
clang15 15.0.7-2
cxxopts 3.2.1-1
db 6.2.32-1
doctest 2.4.9-2
electron 1:28-1
electron25 25.9.8-5
ethtool 1:6.7-1
extra-cmake-modules 5.115.0-1
gcc-objc 13.2.1-5
ghc-filesystem 1.5.14-1
git-lfs 3.5.0-1
gnustep-make 2.9.1-1
gobject-introspection 1.78.1-1
gptfdisk 1.0.10-1
hdparm 9.65-1
itstool 1:2.0.7-1
java-environment-common 3-5
jupyter-server-ydoc 0.8.0-5
jupyterlab 4.1.3-1
kdsoap-ws-discovery-client 0.4.0-1
kgamma 5.27.11-1
lazarus 3.2-1
ldns 1.8.3-2
libc++ 16.0.6-1
libconfig 1.7.3-2
libcprime 4.4.1-1
libcsys 4.4.1-1
libindicator-gtk3 12.10.1-10
liblastfm-qt5 1.1.0-1
libmodule 5.0.1-1
libsidplay 1.36.59-10
lua52 5.2.4-6
lv2lint 0.16.2-2
mbedtls 3.5.1-1
nasm 2.16.01-1
naturaldocs 1.52-1
ndctl 78-1
nlopt 2.7.1-8
perl-file-which 1.27-3
pkgconf 2.1.0-2
pkgfile 21-2
podofo-0.9 0.9.8-5
povray 2:3.7.0.10-11
python-backcall 0.2.0-8
python-build 1.1.1-1
python-installer 0.7.0-4
python-jinja-time 0.2.0-9
python-jupyter-packaging 0.12.3-4
python-lazy-object-proxy 1.10.0-1
python-pytest-runner 6.0.1-1
python-raven 6.10.0-1
python-requests-toolbelt 1.0.0-1
python-requests-unixsocket 0.3.0-3
python-rfc3986-validator 0.1.1-3
python-semantic-version 2.10.0-3
python-setuptools-scm 8.0.4-1
python-terminado 0.18.0-1
python-testpath 0.6.0-2
python-token-bucket 0.2.0-1
python-wrapt 1.16.0-1
python-ypy-websocket 0.12.4-1
qt5ct 1.8-1
scons 4.6.0-1
simde 0.7.6-1
tinycompress 1.2.11-1
tuning-library 1.1.0-3
unittestpp 2.0.0-6
wayland-protocols 1.33-1
wf-config 0.7.1-3
wlroots 0.17.1-1
yarn 1.22.21-1

В Дебьяне с нуля установленная система УЖЕ имеет ненужные пакеты. После доустановки нужного, количество «ненужных» возросло. Это что, я сам просил ненужное ставить? Логов нет и компа того под рукой нет, на работе всё.

А старый как выглядит? Не совсем понятно что тут крышесносного.

[Д/н]

зашквар

Особенно учитывая что на типичной русской клавиатуре буква «Н» совпадает с латинской «Y». А теперь представьте что будет если программа обрабатывает и Д/Н и Y/N одновременно - результат зависит от включенной раскладки!

А в соседней стране про которую нельзя писать - еще и «Т» с «N» совпадает - кто знает язык тот поймет что получается «полная инверсия» в зависимости от раскладки.

включая и Дебьян. Я вообще сомневаюсь, что кто-то может в нём навести порядок.

Я таки могу,но я в Дебиане с 97 года. И это действительно тот еще квест. А APT с настройками по умолчанию обожает ставить всякие «рекомендуемые» пакеты,чаще всего вовсе не необходимые. Но это тоже отключается. Для наведения порядка хорошо помогают debfoster,deborphan,cruft, ну и вдумчивое их употребление конечно. К сожалению я не знаю готового хорошего описания методики «техобслуживания» Дебиана. И это при том,что его система управления пакетами довольно критична к некорректному использованию - бардак получить очень легко. Особенно в случае попыток автоматического апгрейда достаточно существенно кастомизированной под свои надобности системы.

Ну, я наоборот, предпочитаю ставить рекомендуемые пакеты. Лучше иметь немного больше возможностей, чем не иметь в нужный момент. Но почему тогда эти пакеты попадают в неиспользуемые? Я думаю там в апт живут какие-то баги, кроме кривых зависимостей пакетов.

Ну, я наоборот, предпочитаю ставить рекомендуемые пакеты. Лучше иметь немного больше возможностей, чем не иметь в нужный момент.

Если знаешь что это и зачем оно надо,какие возможности дает и будут ли они востребованы - то можно и поставить. А бездумно всё подряд - не вижу смысла. Особенно учитывая что рекомендации бывают довольно странные. Ознакомиться с ними - полезно. А потом решать ставить или нет. И если ставить то что именно из рекомендованного.

Но почему тогда эти пакеты попадают в неиспользуемые?

«Рекомендуемый» пакет - это не зависимость,это именно рекомендация. Тот пакет который его рекомендовал - может обойтись без этого пакета. Поэтому в базе пакетного менеджера он не помечается как зависимый от чего-то. Но при этом получает флаг автоматической установки,тот же что например у поставленных по зависимостям библиотек. Ну и вот apt считает что если было установленно «само» без явной команды пользователя но при этом не является ничьей зависимостью - значит потенциально может быть неиспользуемым. По всей видимости предполагается что пользователь снимет флаг автоматической установки у тех пакетов которыми будет пользоваться. Но вот эти «философские» и «архитектурные» тонкости нигде в систематизированном виде не описаны.

Во всяком случае я это понимаю так. Не уверен что правильно прочитал мысли авторов пакетного менеджера. К сожалению,мне не встречалось хорошего учебника по управлению пакетами. Только справочники по командам apt и dpkg, и разрозненные статьи как сделать то или другое,чаще всего без объяснений почему так а не иначе.

Use aptitude, Luke !! :)

aptitude мне не нравится крайне неудобным представлением информации. Как-то с помощью apt-get,deborphan,debfoster,cruft - удобнее получается. Ну во всяком случае мне удобнее.

Кстати,похоже что хозяевам Дебиана тоже apt-get удобнее потому что у них в документации в примерах обычно он.