LINUX.ORG.RU

Как закалялась сталь

 ,


0

1

Наткнулся тут на пару статей, о том как проводили всякие опыты над людьми, чтобы понять каким должен быть GNOME 40. Попробую своими словами коротенько изложить для Ъ только самые курьёзные моменты.

Итак, со слов некоего Allan Day (UX-дизайнер из Red Hat, состоящий в совете директоров GNOME), это был без сомнения самый крутой исследовательский проект над которым ему приходилось работать. Причём дизайн гнома меняли походу всех этих исследований, да так всё удачно получилось, что сами дизайнеры ну прям очень уверены в своих достижениях.

Первым делом они(Алан и Ко) взяли интервью у семерых активных пользователей гнома. Великолепная семёрка состояла из нескольких крутых погромистов и пары-тройки людей попроще. Людей подбирали среди своих профессиональных контактов, только при условии, что они никак не связаны напрямую с разработкой какого-нибудь DE.

(Если тебе, обитатель ЛОРа, семь человек кажется маловато, то Алан кидает ссылку почитать, чтоб ты знал — всё по науке!
https://www.nngroup.com/articles/how-many-test-users/)

Походу интервью они выясняли у респондента, кто он по жизни вообще и чем обычно занимается, сидя за компом. Потом просили показать свой рабочий стол и как там всё устроено. И наконец респонденту предлагали поделать всякие тривиальные манипуляции, чтобы понять, как он с этим справляется. Да, ещё спрашивали, как ему заходит дизайн третьегнома и насколько он прекрасен в сравнении со всякими эплами, виндами и кедами (между прочим, один респондент назвал Overview фантастическим! А в общем все рассыпаются в комплиментах, что мол щель выглядит аккуратно и не болтается под ногами).

Ещё были блиц-опросы команды разрабов десктопа из Red Hat (ну чтоб далеко не ходить и народу много). Там выясняли про количество запущенных программ, окон и рабочих пространств. Народ использует одновременно 3-5 программ, не более, открывает в среднем 8 окон и — внимание! — 63% опрошенных использует одно рабочее пространство. У исследователей не получилось последнее связать с уровнем компетентности, но в общем заметили, что нубы используют больше рабочих столов, чем эксперты, такие дела.

Вот картинка с графиками: https://blogs.gnome.org/shell-dev/files/2021/02/blog-charts-1.png

Также Алан поставил прикольный эксперимент над своими коллегами. Он заставил их поставить расширение, которое удаляет запущенные программы из Dash, поработать за компом в привычной манере и рассказать о проблемах, с которыми они столкнутся. В результате всем оказалось пофиг, никаких проблем.

В общем сделали пару выводов, что надо что-то поменять с воркспейсами, чтобы угодить и тем кто их не использует и другим, а также что-то сделать с дашем и сеткой лончеров, ибо куча народу не желает их юзать ни в какую.

Наконец, из интересного, были поставлены эксперименты за деньги, которые провела компания Brooks Bell. Это 20 удалённых модерируемых сессий с подопытными (технические спецы и простолюдины) из Бразилии, Канады, Германии, Италии, Англии и США, причем среди них были люди уже знакомые с гномом. Каждому участнику предлагали сначала поюзать GNOME 3.38 и потом либо прототип 40-го, либо — внезапно! — EndlessOS, чтобы оценить достоинства и недостатки того или другого. Кароче, гномерам сороковой понравился, а EndlessOS не зашёл, потому что похож на винду, тогда как виндузятникам именно поэтому он понравился, а оба гнома требуют для них дополнительных настроек. Однако сороковой в общем нравится всем, вот такой он красавчик!

Для !Ъ:
https://blogs.gnome.org/shell-dev/2021/02/15/shell-ux-changes-the-research/
https://blogs.gnome.org/shell-dev/2020/09/23/gnome-shell-user-research-goings-on/

Личное мнение. Я посмотрел 40-й. Ну, пока такое себе, однако критиковать рановато, посмотрим каким станет через годик-два. А вот всяких раскрутившихся на протестных настроениях, а также желающих угодить любителям красочных интерфейсов, он очевидно поставит раком в неудобное положение, ведь с одной стороны его опять надо переделывать, а с другой — он теперь и так хорош!

★★★★★

Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)

Азиат, иди дрыхнуть. Надо отдохнуть чтобы в понедельник быть готовым к welcome to the rise field.

А по поводу пасты - гном говном был, говном и будет. Вместо попыток усидеть сразу на всех стульях в виде комбинирования элементов интерфейса из других осей можно было попробовать сделать свое, реально эксперимент, а не вот эта срань.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Сударь гномоненавистник? Я таким же был, до 4.14.13 KDE, а работал в них с 1.0 альфы. Но на Gnome 3.8 ушёл, и так и привык к Gnome. Не хочу сказать что остальные окружения, хуже или лучше, но я сломался, как заядлый любитель KDE, на вырвиглазных 4.14.13. И теперь вот. А пробовать то, я и Gnome пробовал, с 1.0 версии, и потом смотрел 2-ой, но вот остановился на третьем. И хоть я под 40-м и только вторые сутки работаю, но меня он не напрягает. Да, есть пока недоделки. Но и в KDE бывали неудачные моменты, даже в моих любимых 3-их, до 3.5.10 были глюки и шероховатости, как и в первых 4.0 их было вагон с тележкой. Вот XFCE нравился и нравится. Ну и оконные менеджеры пробовал, и корицу, и остальное. Вот хотел LXQt, но меня он не впечатлил. Так что… Остановился на Gnome. Не сожалею. А 40 допилят, это только первый блин. Хотя магазин приложений и многое там улыбнуло. А делать своё == изобретать велосипед, имхо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Есть некая правда надо было объединять усилия , но на халяву уже готовую пришли рвачи посредники , а не инвесторы готовые ради денег замести следы настоящего создателя , а славу разнести по отпрыскам корпорации . Можно как говориться было из гнома сделать кде и наоборот , но кде так и не получило магии той оболочки что все же лучше выглядит и это gtk-шный qt

anonymous
()

Ну вот, пример грамотного продуманного подхода. Это вам не клизмоиды лепить на все случаи жизни. Наука, понимаешь!

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вместо попыток усидеть сразу на всех стульях в виде комбинирования элементов интерфейса из других осей можно было попробовать сделать свое, реально эксперимент

Можешь указать ОС/ДЕ, которая похожа на Гном? Не отдельные элементы, а в общем.

Im_not_a_robot ★★★★★
()

63% опрошенных использует одно рабочее пространство

Кстати, есть предположение, что постоянно видимого дока не хватает тем, кто распихивает приложения на 100500 воркспейсов. По крайней мере у меня так. Когда я использовал много воркспейсов, мне сильно не хватало дока. А когда стал использовать 1-3 (большинство приложений на первом, если есть реально отдельная задача, то динамически создается еще 1-2), то и док особо перестал быть нужным.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Последнее исправление: Im_not_a_robot (всего исправлений: 1)

со слов некоего Allan Day (UX-дизайнер из Red Hat, состоящий в совете директоров GNOME), это был без сомнения самый крутой исследовательский проект над которым ему приходилось работать.

И после этих слов в западных статьях, передачах и фильмах обычно идёт детский сад, или откровенный бред. Я смотрю, это у них правило такое, да?

Опросить 7 бизких к этому UX-дезигнеру людей и ЗА ДЕНЬГИ ещё двадцать фанбоев гнома, это самое крутое чём участвовал UX-дизайнер? Он первый месяц работает, или что? У меня без всяких специальных опросов мониторится на постоянной основе боьшее коичество никак не связаных с разработкой поьзователей! А он, сука, спец по удобству использования ни разу вообще никого не спрашивал? Даже свою любимую бабушку? И он спец по тому как людям удобно пользоваться всем этим? Щас я прочитаю оригинальную статью и вернусь матом ругаться, пристегнитесь.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Звериный оскал капитализма. Каждый тянет одеяло на себя. Но я не пробовал KDE 5 плазму, так-то не думаю чтоб она стала сильно лучше 4.14.13, с которого я убежал. Настроек там больше, так это тоже спорное утверждение, ибо я так же думал, до ухода на Gnome окончательного. Но вот пишу с 40-го и дискомфорта нет. Хотя и двух дней не прошло, как его в обновления openSuSe Tumblewed впилили, а сегодня уже пришло ещё обновление, с некоторыми багфиксами, что не может не радовать. Работают. Это мне вот бы лежать, как пенсионеру с 96-го года и инвалиду, но не могу, ибо Unix/Linux затянул и компьютерное железо. Вот openSuSe Tumbleweed я зря недооценивал. Не хуже Manjaro, ну в целом. И вот gtk4 теперь есть что осваивать, с его изменениями. А вот что KDE не получил того, что ожидали в 5-ой версии - это прискорбно.

anonymous
()

Да нет никакой внешне особой разницы, ну сменили рабочие пространства на горизонтальные, ну и что? Единственное что я не могу взять в толк, почему нельзя сделать dash-to-dock dash-to-panel из коробки? Ну неужели эти все дядьки из RHEL юзают дефолт?

dnb ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dnb

Ну неужели эти все дядьки из RHEL юзают дефолт?

Я тоже. Хотя когда-то думал как ты. На самом деле эта сосиска, ворующая вертикально пространство нафиг не нужна.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dnb

Ну а как же появление магазина приложении и отделения приложения управления расширениями Gnome отдельно от Gnome-tweak-tool? :) А то что горизонтально всё теперь, так это они так захотели и привыкнуть можно. За годы к разному приходилось привыкать, кроме оффтопика, которым я не пользуюсь и не пользовался, но из далека видел и не впечатлило, но я не геймер, ибо возраст и свои интересы и задачи.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А то что горизонтально всё теперь, так это они так захотели

Это не просто хотелка. Я много раз говорил, что Гном пилится прежде всего для ноутбуков и тачпада. Отсюда и большие виджеты, чтобы проще в них было попадать НЕ ПАЛЬЦАМИ НА ТАБЛЕТЕ, а тачпадом. Отсюда и горизонтальные воркспейсы, чтобы их было легче листать тачпадом.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да ерунда это для ноута горизонтальная листалка не нужна и не удобна , это сделано для планшетов! И да там это удобно потому что теперь будет как андрюше и если у меня за место ноута был плншет то естественно я бы лучше использовал горизонталку , а так нет беру конфиги у григория https://youtu.be/jWUnN-C0lyc на этот раз там даже отправка сведении выключена комп аж ругнулся

anonymous
()

Народ использует одновременно 3-5 программ, не более, открывает в среднем 8 окон и — внимание! — 63% опрошенных использует одно рабочее пространство.

3 физических монитора, от 15 минимум до 25 в максимуме окон. Это я так работаю.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Ну да, это сыграло роль. Сейчас тенденция ко всему сенсорному. Хотя на тачпаде, мне не стало удобнее вообще. А что до дефолтного гнома, то я тоже сторонник дефолта. Ибо не люблю лишних панелей, а если уж он в ubuntu и есть сейчас, то всегда делаю их скрывающимися, ибо мне надо всё пространство экрана использовать. Вот сегодня буду думать, как бы настроить 40-ой, чтоб при включении компьютера он мне не сразу панель открывал и прочее, а как было в 3.хх, чтоб экран с заставкой, а по нажатии активировалось, ибо сейчас наоборот. И то будет хлеб. Ибо привычнее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну я с тобой согласен. Ибо и написал «захотели они так». Сам с ноута им пользуюсь. Да и планшеты в вертикаль переводил только для чтения книг. Про смартфон не скажу, ибо использую его только как телефон, так уж получилось что мой кнопочник вышел из строя, а тут чуть не на халяву обломился новый смартфон Redmi 7 32/3 и вот пользуюсь с конца 2019 как телефоном. Андроид уже 10, но для меня он оффтопик и я его не знаю, ибо особо не вникал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Добавить возможность прикреплять сосиску к боковым панелям? Я уже нескольких человек знаю, которые много лет прикрепляют панель в виндоус слева, а не внизу, как по дефолту.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Ага, у меня тоже давно так: второй, третий воркспейс появляется не надолго.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Сосиска сворачивается. А вот то, что нужно либо тыкать в клавишу, либо тащить на тачпаде курсор в левый верх - это херня.

dnb ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dnb

Единственное что я не могу взять в толк, почему нельзя сделать dash-to-dock dash-to-panel из коробки?

Пока что сороковой меня как раз и пугает тем, что это все почти в наличии, лично мне третий дефолт жаль терять.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну а как же появление магазина приложении

Не знаю, не пользовался. Но раньше помню и у Убунты было что-то такое.

отделения приложения управления расширениями Gnome отдельно от Gnome-tweak-tool

Я и сам сначала не понял что случилось, но потом озарило. Но я туда не особо часто лажу, как и в остальные настройки. Один раз под себя сделал и забыл.

dnb ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Чтобы сократить плотно, я игнорил про мультимониторность, а у них это чуть ли не главная проблема, работают над этим не покладая рук, но меня это не беспокоит, так что извиняюсь, что отбросил совсем.

от 15 минимум до 25 в максимуме окон.

У них максимум получился 28 окон :-)

Это я так работаю.

@mertvoprog как в воду глядел, гыыы

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Первым делом они(Алан и Ко) взяли интервью у семерых активных пользователей гнома

У целых семерых? Ого, вот это выборка, ну теперь-то заживём.

(Если тебе, обитатель ЛОРа, семь человек кажется маловато, то Алан кидает ссылку почитать, чтоб ты знал — всё по науке!

Ну так давайте так президента выбирать: пусть 7 человек всё решают.

https://blogs.gnome.org/shell-dev/2021/02/15/shell-ux-changes-the-research/

Картинка просто зашибись, лучше б текст просто оставили.

40 гном красивый, мне понравился, только вот расширения опять сломали.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от dnb

Сосиска сворачивается. А вот то, что нужно либо тыкать в клавишу, либо тащить на тачпаде курсор в левый верх - это херня.

Если она у тебя сворачивается, значит 90% времени ты ее не видишь? Совсем как в Гноме по дефолту?

Если она свернута, значит, чтобы она появилась, тебе нужно либо нажать клавишу, либо подвести к краю курсор? Совсем как в Гноме по дефолту?

Im_not_a_robot ★★★★★
()

TL;DR: было норм и щас норм.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

только вот расширения опять сломали

Ей богу, как маленькие дети! Только вышел же. Скажи, бро, волонтеры должны дневать и ночевать на гномо-гитлабе, чтобы превентивно перепиливать расширения? Сам так делаешь?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

а говорят, имаксом не пользуются, ха

в общем заметили, что нубы используют больше рабочих столов, чем эксперты, такие дела

Princesska ★★★★
()

Народ использует одновременно 3-5 программ, не более

Они точно за компом работают??? Сдаётся мне, гном потому и гном, что вот на такое «использование» и ориентируется.

Итак, со слов некоего Allan Day (UX-дизайнер из Red Hat, состоящий в совете директоров GNOME), это был без сомнения самый крутой исследовательский проект над которым ему приходилось работать.

Есть мнение, что это его первый и единственный «исследовательский проект», потому что «крутость» сего исследования просто пАражает в самую печень.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Когда Ютуп меняет что-то , что лобаются всякие ютуб-дл, это понятно, но когда гномеры, кдешники и пр. отстреливают потенциальных разработчиков ништяков для них, это как минимум странно.

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Я не вижу принципиальной разницы между ютубом и ДЕ, в обоих случаях дизайнеры творят, а программисты гнут спины.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vtVitus

потому что «крутость» сего исследования просто пАражает в самую печень.

Не тебя одного. Я сам прибалдел, как они выделенные бабки на исследования обработали.

Retsam
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Нет. Ютуб намеренно мешает «пиявкам», которые смотрят видео, но не смотрят рекламы и не дают ему собирать инфу и делать деньги. Какая связь с открытыми проектами? Хотя... У Гнома есть общее, редхат специально отбивает почки энтузиастам и завязвает весь цикл и всю разработку на себе, чтобы позже начать нераздельно владеть и командовать в мире линукса. Плагины оставлены, чтобы люди думали, что у них есть свобода выбора.

[модераторам]И только попробуйте удалить по 4.2, это не ложь, а часть моего искреннего убеждения, которая в отрыве от остальной картины выглядит не убедительно.[/модераторам]

ChekPuk ★★★
()
Ответ на: комментарий от Retsam

За деньги там в основном Endless подсуетились, как я понял, ну и Gnome Foundation наладил контракт с Brooks Bell, так что шапка волонтеров напрягала. Кстати, там ещё было исследование в интересах EndlessOS — школоту из стран третьего мира протестировали, мне не показалось интересным.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Нет, ты меня никогда не разочаруешь! Этот звериный оскал редхета, сквозящий в твоих постах, прекрасен. У меня же иначе, я вижу в них бородатого весёлого санту с мешком подарков для детей :-)

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ога, вот только недавно этот «Санта» с кровью и кишками оторвал у «детишек» Центось. Этот «Санта» закидывает удочку с конфеткой и терпеливо ждёт. И пусть бы делал себе, их право делать свой бизнес из кишок детишек, но он хочет весь свободный мир натянуть на себя, вот это опасно.

ChekPuk ★★★
()

это был без сомнения самый крутой исследовательский проект над которым ему приходилось работать.

Это он ещё голосования на ЛОР не создавал.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grem

Не уверен, что он сходу сможет показать Россию на карте мира :-)

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Половина этого форума сидит на винде и строчит оттуда комменты про то, какой линукс охрененный.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Дядь, ты мазохист или что-то вроде этого? Ты вообще зачем заходишь в такие темы, больно себе делать?

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChekPuk

Кстати, я таки нашел время и силы посмотреть чего и как в кедах. Потестил centos-stream и, чтобы два раза не вставать, накатил кеды. В общем мне удалось добиться удобного рабочего окружения, но в классической виндовой парадигме, даже понравилось чем-то. Решил, что, если гном40 продолжат в этаком стиле и без возможности это все отключать, то пересяду на кеды, но это так, фантазии, ибо на рхел пока ещё замес из 28-го и 32-го гнома, а это очень юзабельно и красиво.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Не знал что в форточках уже и Gnome 40 есть :) Хотя уверен что тут очень много дуалбутчиков с форточками. Ну им видимо надо «по работе» и для игр. Вот с Gnome вопрос интересный. Помню как он лихо начал развиваться с 3.8 версии в Scientific Linux 7.0 и до 3.28 в Scientific Linux 7.7 и уже дальше и не знаю. Ушёл с него в прошлом году. А так, я не геймер, и все компьютеры у меня дома, а так же дочь у себя, только в Linux. Ну а 40 у меня пока в openSuSe Tumbleweed и на ноуте стареньком, относительно. Но на моём рабочем компьютере, на современном железе, сейчас стэйблы, если Ubuntu 20.04.2.0 LTS считать в их числе. Но у меня нет будующего и я не знаю что будет завтра. Вот зато знаю точно одно - форточек у меня не было и не будет. А Gnome 40.x разовьётся и будет нормальным ещё. И расширения напишут, и.т.д. А на «великого ИБеМе» нам плевать :) Хот и OS/2 и была не плоха :) Люблю стабильность.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.