LINUX.ORG.RU

Как закалялась сталь

 ,


0

1

Наткнулся тут на пару статей, о том как проводили всякие опыты над людьми, чтобы понять каким должен быть GNOME 40. Попробую своими словами коротенько изложить для Ъ только самые курьёзные моменты.

Итак, со слов некоего Allan Day (UX-дизайнер из Red Hat, состоящий в совете директоров GNOME), это был без сомнения самый крутой исследовательский проект над которым ему приходилось работать. Причём дизайн гнома меняли походу всех этих исследований, да так всё удачно получилось, что сами дизайнеры ну прям очень уверены в своих достижениях.

Первым делом они(Алан и Ко) взяли интервью у семерых активных пользователей гнома. Великолепная семёрка состояла из нескольких крутых погромистов и пары-тройки людей попроще. Людей подбирали среди своих профессиональных контактов, только при условии, что они никак не связаны напрямую с разработкой какого-нибудь DE.

(Если тебе, обитатель ЛОРа, семь человек кажется маловато, то Алан кидает ссылку почитать, чтоб ты знал — всё по науке!
https://www.nngroup.com/articles/how-many-test-users/)

Походу интервью они выясняли у респондента, кто он по жизни вообще и чем обычно занимается, сидя за компом. Потом просили показать свой рабочий стол и как там всё устроено. И наконец респонденту предлагали поделать всякие тривиальные манипуляции, чтобы понять, как он с этим справляется. Да, ещё спрашивали, как ему заходит дизайн третьегнома и насколько он прекрасен в сравнении со всякими эплами, виндами и кедами (между прочим, один респондент назвал Overview фантастическим! А в общем все рассыпаются в комплиментах, что мол щель выглядит аккуратно и не болтается под ногами).

Ещё были блиц-опросы команды разрабов десктопа из Red Hat (ну чтоб далеко не ходить и народу много). Там выясняли про количество запущенных программ, окон и рабочих пространств. Народ использует одновременно 3-5 программ, не более, открывает в среднем 8 окон и — внимание! — 63% опрошенных использует одно рабочее пространство. У исследователей не получилось последнее связать с уровнем компетентности, но в общем заметили, что нубы используют больше рабочих столов, чем эксперты, такие дела.

Вот картинка с графиками: https://blogs.gnome.org/shell-dev/files/2021/02/blog-charts-1.png

Также Алан поставил прикольный эксперимент над своими коллегами. Он заставил их поставить расширение, которое удаляет запущенные программы из Dash, поработать за компом в привычной манере и рассказать о проблемах, с которыми они столкнутся. В результате всем оказалось пофиг, никаких проблем.

В общем сделали пару выводов, что надо что-то поменять с воркспейсами, чтобы угодить и тем кто их не использует и другим, а также что-то сделать с дашем и сеткой лончеров, ибо куча народу не желает их юзать ни в какую.

Наконец, из интересного, были поставлены эксперименты за деньги, которые провела компания Brooks Bell. Это 20 удалённых модерируемых сессий с подопытными (технические спецы и простолюдины) из Бразилии, Канады, Германии, Италии, Англии и США, причем среди них были люди уже знакомые с гномом. Каждому участнику предлагали сначала поюзать GNOME 3.38 и потом либо прототип 40-го, либо — внезапно! — EndlessOS, чтобы оценить достоинства и недостатки того или другого. Кароче, гномерам сороковой понравился, а EndlessOS не зашёл, потому что похож на винду, тогда как виндузятникам именно поэтому он понравился, а оба гнома требуют для них дополнительных настроек. Однако сороковой в общем нравится всем, вот такой он красавчик!

Для !Ъ:
https://blogs.gnome.org/shell-dev/2021/02/15/shell-ux-changes-the-research/
https://blogs.gnome.org/shell-dev/2020/09/23/gnome-shell-user-research-goings-on/

Личное мнение. Я посмотрел 40-й. Ну, пока такое себе, однако критиковать рановато, посмотрим каким станет через годик-два. А вот всяких раскрутившихся на протестных настроениях, а также желающих угодить любителям красочных интерфейсов, он очевидно поставит раком в неудобное положение, ведь с одной стороны его опять надо переделывать, а с другой — он теперь и так хорош!

★★★★★

Последнее исправление: papin-aziat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

При разработки Windows и Mac OS Classic (откуда взято многое у Windows) проводились исследования по удобству пользования интерфейсом с выборками людей и записью взаимодействия с компьютером.

Согласен с вами.
Есть мнение гиков и мнение теть Кать.
Так вот теть Кать много больше чем гиков.
Поэтому то Windows и имеет такой интерфейс.

И эшо.
Для гиков какой интерфейс нужен? ''' КОНСОЛЬ и ничего более. '''

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

alpha то точно знает :) Бу, меня ещё по jabber.ru помнит, как Mamluk. Старый только я тогда-то был, а сейчас и совсем. И благодаря Бу и Константинычу - я на Gnome, старый кедовод ;) Но теперь я только тут и анон безликий. Хотя всех помню, много лет в jabber.ru просидели, я в том году только покинул fedora ;) А Бу на клавишах отлично в Gnome работает, и во 2-м, и в 3-м, и уверен что и 40 тоже. Это я уже шлак и отработка. А ведь были времена. Но Бог дал и я Gnome 40 юзаю. Кто бы ожидал…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Получалось «прокрустово ложе» — кто не помнит…

Это ты эрудицией блеснул? Думаешь, что кроме тебя мало кто знает одно из самых расхожих афоризов?

Прочитай еще про сизифов труд, дамоклов меч и т.п.. Вставляй в свои посты и обязательно объясняй значения. Пацаны зауважают, скажут, вах какой эрудит с Олимпа живет среди людей.

Но разработчики GNOME упорно прут вперед по уже пройденым иными ошибкам.

Как ты задрал уже бегать по тредам про гном и писать годами одну и ту же глупость.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Прочитай еще про сизифов труд, дамоклов меч и т.п.

Средний айтишник с большой долей вероятности и этого не знает. Тут половина ЛОРа вообще непонятно как ЕГЭ-то сдали.

meliafaro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А вот с фпс овервью - меня устраивает. Хоть и процессор слабенький, относительно, i3 Sandy Bridge 1.4Ггц. на встроенном видео конечно.

Просто ты не замечаешь, такое бывает, некоторые в игры играют с 25 фпс, я видел таких, и утверждают, что ничего не тормозит. Более того, у тебя ядро новее 5.7, так что там и без гнома на встройке тормозов хватает, ставь старое ядро у суси должно быть в репах.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-Graphics-WA-For-Regress
Не знаю как с новыми интелами, у меня Haswell, чуть новее твоего, там все плохо. Возиться с этим никто не будет, старое железо да и всем насрать. Даже рхел выпилил эти патчи из 14-го ядра, которое сейчас в центос-стрим, вот нахера — не ясно. Придется видимо пересесть на 5.4, когда выйдет rhel 8.4.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Кажется я тебя тоже помню, ник знакомый, память у меня дырявая, не ты ли водолаз, всё на рашн-федоре сидел?

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

И его плеер родной totem вчера обновили с кодеками и стал и он всё воспроизводить

VAAPI-то он все равно не умеет как надо, gstreamer1-vaapi конечно есть, но работает плохо.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

из 14-го ядра

Ой, опечатался, четвертого, а точнее, когда тестил, это было 4.18.0-293, так кажется, в репу центоса глянул, а там уже 301, быстро обновляются :-)

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ну я понял. Да я с 2000-го кроме как в реверси или что нибудь логическое и не играю. Меня на моём процессоре устраивает и с 8Гб. ОЗУ вполне.

А водолаз глубоководник, больной, с Рашен Федоры, это именно я. Но теперь я всё, у меня нет будующего уже. Ещё в те времена, мне там говорили что уж до 33 федоры дотянешь, подбадривая, но я вот и 34 увидел и у себя на ноуте Gnome 40, правда уже в сюзе «перекати поле». Нормально я под себя его настроил и всем устраивает. Вот обновление GPaste в репах обновят и можно жить. Сколько уж Бог мне отмерил. Я не знаю долго ли сюда то смогу писать, и уж регистрироваться точно нет уже смысла. Но всех помню, я там на Рашен Федоре с 10-ой ещё RFR у Аркадия сидел и до прошлого года, хотя уже почти все в телеграмму перетекли, но мне туда не охота, да и смысла уже нету. Я реалист.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не скажу точно за VAAPI, но у меня набор роликов с разными кодеками и расширениями, ну и стареньких фильмов и не очень. Берёт всё то же что и mpv теперь. Не знаю, может из-за вчерашнего обновления этого из packman у сюзьки «перекати поле» прилетевшего. Там и Audacios пришёл свежий 4.хх версии, со всеми плагинами и вообще много было обновлений. Не берусь утверждать, но может и VAAPI поправили, надо проверить будет, но всё что я скормил - воспроизвело на ура, а у меня есть очень редких стандартов ролики. А gstreamer-plugins-vaapi точно обновился. Так что…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

PS: В openSuSe Tumbleweed с Gnome 40 и вчерашним обновлением всех gstreamer-plugins – VAAPI заработало нормально, если мой старенький ноутбук показатель. И сама сюська, с 5.11.12-1 ядром, довольно шустро грузится и шевелится, для не геймера с процессором i3 Sandy Bridge и встроенным видео. А с Haswell я на той неделе продал 13" ноут ThinkPad X240 за не дорого и в отличном состоянии, он не намного был шустрее, но я тут не в архитектуре процессора считаю, а в том что i5 был. Продал с Lubuntu 20.04.2 на борту и фильмами с музыкой. Человек доволен. Мне 13" было дюже мало и там трекпойнт и тачпад на любителя конструкции.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от meliafaro

Айтишники сильно разные все. Моё поколение не удивишь начитанностью, но тогда других средств инормации не было и ч/б телевизор не в любой семье. А что такое ЕГЭ - я уже узнал когда дочь школу закончила. Я привык и в школе и в военном ВУЗ к экзаменам. Там всё было не по детски. На шару не отвертишься. А не сдашь за семестр и арест, вместо отпуска. Но и ЭВМ были IBM 360/370 и преподавали Fortran IV. Ну и ещё был ЭКВМ предмет, но там вычислители на партах 32-х разрядные и глючные, программируемые Fort подобным входным языком. И зачем это водолазам? Но вот ведь пригодилось и потом FIDO и много книг надарили по Linux, RHL и FC в основном. Ну и босс FIDO-шный любил поднатаскать в компиляции и.т.д. Удалось, как видишь. Жаль возраст и здоровье уже всё… Но я, не буду в айтишном форуме блистать фразой диких гёзов:«Время звенеть бокалами.» например. Ибо это выглядеть нелепо будет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Жаль возраст и здоровье уже всё…

Дружище, ты сам себе приговор не выноси.
Есть проекты какие хотел бы реализовать - РАБОТАЙ.
А сколько, кому лет/месяцев осталось жить не нам решать.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дружище, я не выношу. Я реалист и если говорю, то есть серьёзные предпосылки. А работать я не прекращаю и надеюсь смогу до последнего вздоха. Я не из мягкого теста. И все кто знает Mamluk - знают и это. Я же не зря SuSe Tumbleweed завёл на ноуте и с Gnome 40 сейчас ковыряюсь с 4 утра и до… На всё Воля Божья. Я то не сдамся.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На всё Воля Божья.

С Богом!

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

это именно я

Ага, прикольно, я же тоже тусил немного на том джаббере, тогда и с федорой познакомился, собственно почему я там и оказался, ты мне тогда и рассказывал про своё водолазное прошлое, про рхел и рашн-федору. Только я бздун был убеждённый, Федора показалась скучноватой мне, чё там — шрифты пропатчил, кодеки поставил да и всё. Что за версия была, не помню, гном2, компиз, рашн-федора была жива, может 15 или 16, хз. Джаббер-канал хороший был, чем-то на ЛОР похожий, с мягкой модерацией, можно было и за жизнь потрещать. Альфу, стало быть тоже давно знаю, косвенно.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

А где его потыкать палкой то можно? Желательно в лайв-юсб исполнении?

Все проблемы гнома, имхо, заключаются в том что его разрабы пользуют либо ноуты либо хайрез дисплеи с невнятным скейлом - на 27» 4к с 200% он прям ну совсем фу, а вот со скейлом 150 уже ничотак, на 14» 1080 ноуте так вообще хорош был - хочу на 17» 1080 попробовать, 3.36 вроде не плох но местами овёс удобней

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от rukez

А где его потыкать палкой то можно?

Признаться, я не очень это люблю, палкой …

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rukez

Все проблемы гнома, имхо, заключаются в том что его разрабы пользуют либо ноуты либо хайрез дисплеи с невнятным скейлом

У меня обыкновенный фуллХД, недавно ковырял кеды, ответственно заявляю — они съедают больше пространства зря! Это не проблема, это простой факт, так что пора уже заканчивать гнать на гном :-)

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Я тебя тоже помню, ник знакомый. Ты заходил во времена 15-й RFR уже, а RFR началась с 10-й. И Альфа раньше меня там уже. Потом часто ночами общались, решая свои задачи. Бу по гному мастер не превзойдённый, ну и в остальном тоже. Александра тогда жила в Германии. А БЗД-шников в fedora недолюбливали, некоторых и выжили там, они не долго пробыли. Ага, можно о многом было и НГ там встречали толпой приличной. Были времена. Тут вот тоже бы ничего бы, но оскорбления не редко бывают взаимные. И за Gnome кто-то фанат, а кто-то ярый противник и причисляют к корню зла. Как в этой жизни. А Gnome 40 не плох, думаю что в Fedora он ни сколько не хуже, учитывая тенденции самой Fedora, а с ними я не по наслышке знаком :) Альфа, раньше там всегда почти в контакт листе, в те годы. Вот 15 мне не понравилась, да и мы тогда с Аркадием (Tigro) и группой товарищей, сделали Russian Enterprise Remix 6.2 из Scientific Linux 6.2 сделанную, я там половину хотелок ему отписал, а он реализовал с нашей помощью. Gnome 2 там был не плохой, но я тогда KDE 4.3.4 там использовал ещё :) Вот там я их до 4.14.13 и обновил и удрал на Gnome 3 молодой ещё 3.8. Ну а потом госпиталя и времени мало, ну я и сделал сам Scientific Linux 7.x с Gnome 3.8 сперва + epel + nux-dextop и была многолетняя Fedora такая, в которой потом начали Gnome обновлять, при переходе на подверсию, 3.12, 3.14 любимые, 3.16, 3.18, 3.28 уже в финальной 7.7 из первой категории поддержки, дальше не знаю уже, вряд ли обновляли. Я в том году с 7.7 ушёл на Ubuntu 20.04.1 на рабочем компьютере, ибо вот апнулся на AMD новый со встройкой и с прочим хорошим железом. А на ноутах разные Linux, на одном Manjaro XFCE, хоть он и мощнее, но с RX520 2Gb. видеокартой дискретной. А на старенький вот openSuSe Tumbleweed поставил, чтоб Gnome 40 увидеть и поработать самому, и вот с четверга он там. Я доволен и сейчас его гоняю в хвост и гриву. Ноут рядом с монитором на столе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Бу по гному мастер не превзойдённы

Пацаны, кто такой Бу? Кроме как «бывший в употреблении» ничего в голову не приходит…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Вот да, кстати. Чего чего, а шрифты в Gnome 40 отличные, имхо конечно. В равнении с предшественниками. Я правда проприетарные ещё доставил msttf, но это не для интерфейса, а сайтов некоторых, на которые я хожу, с ними там красивее и читабельнее, хотя можно было и не ставить. Просто привычка, опять же. Попробовал лайв с современными KDE 5, так не зря я с них ушёл, лучше не стало. Спасибо Альфе и Константинычу :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

меня обыкновенный фуллХД, недавно ковырял кеды, ответственно заявляю — они съедают больше пространства зря! Это не проблема, это простой факт, так что пора уже заканчивать гнать на гном :-)

Я не столько про пространство сколько про баланс между кнопками, мышью, пробегом мыши по экрану, удобством много-дисплейности, удобством много-рабоче-стольности, хоткеями по дефолту, удобством базовых аппликух (фм и т.д.) и т.п.

Кстати во, а гном научился сессии сохранять?
Мой 3.36 чот упорно не хочет хотя хотелось бы.
И ещё вопрос - как запустить приложение сразу на определенном рабочем столе, если они теперь динамические?

rukez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это здесь ник Alfa. Читай профиль. И не такой, а очень толковая девушка айтишница. Бу - bookwar, ник её там.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

3.12, 3.14 любимые, 3.16, 3.18

Я совершенно пропустил этот ряд, в никсы вернулся когда гном уже был 3.26 или 24 (гонял с макбуком по заграницам, смартфоны ещё не были мэйнстримом, занимался повышением квалификации, я ж не айтишник, и вообще геморрой с никсами был бы мне не в тему, когда целиком занят музыкой).

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Он последнее время с мака сидел, я иконку зелёной утки у его ника помню. А году в 2017-м наверное и ушёл из комнаты, может в телеграмме в их теперешнем чате сидит, я не знаю. А читать его в jabber.ru в комнате fedora было не менее интересно и писать ему ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Жаль что пропустил, там было много интересного и 3.14 были вообще отзывчатые, шустрые и удобные, ничего лишнего. Но Red Hat почему-то написала что в них много багов и обновила, помню мы долго ругались. Только привыкли к нему. Так что и 40-й ветке ещё много через что предстоит пройти ;) Хм. Я тоже музыкант, но не профессиональный, духовой оркестр бас туба Б-2, ноты в басовом ключе и.т.д. Но у меня лёгкие 7л. От музыки я отошёл, как перестал ходить и с 98-го в 4 стенах. Ударился в программирование и ремонт и сборку компьютеров.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я тогда не понял идеи пересесть с форума на jabber.ru. Т.е. то что могло быть доступно всем запрятали в jabber. Как ушли туда, так я больше с этими людми больше не общался.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В jabber.ru не сидел видимо, в комнате fedora, года этак с 2005-2006-2007 :) А то бы знал. И flesh-f бы знал, и меня - Mamluk. Я только в прошлом году ушёл, нас там пятеро ибо оставалось и все старожилы. А NixTrian не заходил, владелец, чтоб вход молодым открыть, и Василию одному было трудно разрываться по всем ресурсам сразу, а более модерских прав ни у кого не было.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если есть в телеграмме аккаунт, то пообщайся там, там комната есть, а форумы и редмайн давно тогокнули. А так-то да, по fedora, centos, Scientific Linux, там только помогали быстро и онлайн. Почти день и ночь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Не, у них есть в телеграмме своя комната, и была в матриксе, последняя не знаю есть ли. Там говорят много народу и стариков тоже.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Василию

Это про vascom’а речь? Бестолковый был парень, скользкий, как Михаил Сергеевич, все время с темы съезжал. Чем-то на всеволода-линуксойда похож.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если есть в телеграмме аккаунт, то пообщайся там,

Нету. Соц. сети не мое. Да и общаться не о чем. Проблем нет, а если есть то в состаянии их сам решить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я воздержусь о нём. Ибо не люблю про людей нехорошее говорить, но иногда и он помогал людям. Толковый был Sergem, но при переходе на systemd его выгнали, вот уж он помогал всем и порой на лету патчи писал, было дело. Зсатал его? Он у меня в общем листе был в jabber.ru и сейчас его адрес sergem@jabber.ru помню. Много помогал. Вот кому я действительно благодарен очень и очень. Но его в комнате запинали тогда :( Я не знаю за что, но что-то с systemd было якобы, мне потом так сказали, а он не говорил. Там тоже все вроде дружные, но иногда вот умных людей могли и загнобить… Редко, но были пару фактов за мои 15 лет там.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот и я тоже в соцсетях ни в одной и вообще нигде сейчас. А свои проблемы решаю сам, порой не ординарно и тут бы меня запинали, но решаю и успешно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Толковый был Sergem, но при переходе на systemd его выгнали, вот уж он помогал всем и порой на лету патчи писал, было дело. Зсатал его?

Ничего не говорит ник. Как-то так получилось, что помощь искал на fedoralinux.ru, потом на linuxforum (unixforum.org), потом tigro.info читал. А когда russianfedora появилась, я уже многое умел, да и проблем практически не было. Очень не понравилась идея расколоть пользователей fedora, путем деления дистрибутивов - ванильного fedora и rfremix. Как только они противопоставили себя апстримной fefora, я практически выпал из общего с ними поля. Запомнились лишь яркие личности…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наоборот! Я сам убеждённый федораст и гномосек :-)

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Не помню версию, в которую заскочил, может и застал, там ещё выезжала отдельная панелька для мессенжера и был трей, но через пару релизов всё выкинули, вот тогда гномоненавистников уже было не заткнуть с этим треем.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Был бы девелопер, может было бы интересно, а так нечего мне там делать, ибо программистам мне нечего сказать, а нубам помогать как-то лениво стало, в никсах ведь как: кому интересно, сам разберется, а кому нет — помочь ничем нельзя.

papin-aziat ★★★★★
() автор топика

Как заставить гномеров сделать одну, ОДНУ (!) панель? И все. И больше ничего. Одна, нормаль работающая панель. И чтобы она была внизу. Никаких овервиев. Никаких рабочих столов. Никаких жрущих гном-шел. Просто одна панель. ПРОСТО. И все.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.