Вяленд божественен

И? Что дальше? Значит ли это что уменьшать эту самую поверхность нет смысла?

Ну а какой смысл? Проще было запилить общесистемный web view со всей необходимой машинерией пермишенов, чем пилить флатпак и вейланд.

Для всякого нативного жирнософта, нужного для работы, там всё равно будут стоять максимальные разрешения.

Жаль только на гтк

Нет, хорошо что на GTK.

Проще было запилить общесистемный web view со всей необходимой машинерией пермишенов, чем пилить флатпак и вейланд.

Веб это мерзкая помойка, которую нужно максимально изолировать, а не тащить на уровень системы, лол

Нет нехорошо

И чего все хейтят?

Так он же устарел уже. Надо новый дисплейный сервер пилить.

Лучше помойку тащить сразу в двоичном коде?

Все последние тренды в Линуксе, все эти флатпаки и системди как раз сокращают помойку.

Да чё вы понимаете, нужна попиксельная изоляция и дробная битность цветопередачи, иначе не видать линуксу десктопа как своих ушей.

Тыкал веточкой - сыровато, плюс какой-то плавности-скорости не особо добавило, если вообще добавило. Пусть дальше пилят.

какой дебил будет подслушивать вывод окна если он может все у тебя без этого утащить. Если у тебя на компе под твоим ID сидит троян - то тебя уже поимели

Если у тебя на компьютере установлен софт с уязвимостями – тебя уже поимели. Поэтому нет смысла работать под непривилегированным пользователем. Надо работать под рутом! Серьезно, забавно наблюдать, как иксофанатики оправдывают убожество своей любимой поделки.

Аналог xgamma уже есть? Или не будет, потому что всезнающие wayland разработчики решили, что если это им не нужно, то и никому не может быть нужно?

Нет. Но никто не мешает запилить расширение к протоколу. В этом и преимущество вайланда. Расширяемость.

Они аналог xrandr не привязанный к DE не могут сделать, о чем ты.

запилить расширение к протоколу. В этом и преимущество вайланда.

Не расширение, а костыль и не преимущество, а главный и фатальный недостаток. Без костылей он не юзабелен, а костыли все реализации пилят свои, друг с другом не совместимые. В результате линукс десктоп окончательно превращается в зоопарк населенный безумными животными.

Надо выпилить xwayland конечно же. Времени было достаточно для перехода. Старперы с легасями пусть идут на X. Линуксовый киоск десктоп должен быть безопасным и красивым.

То есть это должна быть одна большая кнопка под очень жырный мокрый от смузи палец. КОторая автоматически активирует показ тиктока и заказывает в ближайшем кожракинге раф на кокосовом молоке.

https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols

ну-ка давай показывай, где тут костыли

Вот нормальная ссылка: https://wayland.app/protocols/

Если там походить по протоколам, то видно что подавляющее большинство из них реализовано лишь в отдельных композиторах и у некоторых функционал дублируется. Большего зоопарка костылей и представить сложно.

зоопарка костылей

почему костылей? Каждый композитор просто реализует свою версию. Или я не прав?

Каждый композитор просто реализует свою версию.

Представь ты разработчик ПО для которого не хватает возможностей core протокола, начинаешь смотреть как это сделать и видишь что под kde это один протокол, wlroots другой, а под gnome вообще ничего нет.

это и есть фишка вяленого. Почему-то от него все в восторге именно по причине такой архитектуры. Гугел сколько лет назад первым внедрил его в свою хромось? Спорим на 100 евро, что в итоге мелкософт портирует его себе как это случается с практически всеми хорошими вещами в опенсурсе и линухе в частном

- Построишь?
- Куплю!

расширение к протоколу

К иксам тонну расширений запилили и? Тут на лоре каждый второй говорит, что расширения протокола - один из недостатков иксов.

К иксам тонну расширений запилили и?

Иксы были одни и там расширения не были проблемой, а теперь куча разных «иксов» со своими расширениями.

теперь куча разных «иксов» со своими расширениями.

Нужно ещё больше своих уникальных расширений! Надо чтобы каждая программа учитывала все 100500 wm и de для вэйленда. Больше расширений богу расширений!

Понятно. Хорошо, что ты не разработчик.

в итоге мелкософт портирует его себе

Ага, чтобы ещё и в винде были инпут-лаги и прочие радости :)

Он скорее телепат проникший в мозги главных гномосеков. Собственно это и есть вектор гноморазвития - компьютер должен превратиться в смартфон. Никаких интеллектуальных занятий - только трээш и угар безумнного потребления контента. Вроде как они уже вбрасывали заявление о прекращении поддержки Х в gtk - толи в 5 версии, толи уже в очередном переломе API 4-й.

Возникло подозрение что гном спонсируется микрософтом - для проведения экспериментов. Сделать линукс таким - чтобы все то что лимнуксоиды сейчас не принимают в оффтопике появилось в самом линуксе в десятикратном размере.

... заказывает в ближайшем кожракинге раф на кокосовом молоке.

Интересно! А там будет возможность замены кожракинга на кулинарию, а рафа на кокосовом молоке на ржаную лепёшку и чай?

Ну соственно продолжение вялендо-страданий. Нашел форк Firedecor который компилится со свежим Wayfire - и в итоге хотя-бы внешний вид стал более-менее сносным и вклчая комп рука не тянется к мешочку для блевотины, стыренному в свое время с кошерного рейса аэрофлота. Радостно. Но теней в декорациях нет. И учитывая что разработка заброшена - учим C++.

Меню по прежнему нет - да здравствует командная строка.

Всякие регуляторы громкости-яркости повешены на хоткеи - никакой визуализации и шут его зрнает на мьюте у меня звук сейчас или заорет если я открою видос. Ну да ладно - хоть регулируется. Жить можно.

Отключение экрана по lid - не работает и не будет пока я не выучу заново C++ и не разберусь в дебрях wayland протокола. Просто поставил короткий таймаут. Жить можно.

Трей из Waybar вроде работает. Поглюкивает - но жить можно.

GIMP 2.99 умеет скриншотить. Радостно.

Telegram-dektop - не умеет в серверные декорации, а CSD там - унылое говно. Печалька.

Темы и всякие настройки. В MATE все упралялось с control-panel. В нвой реальности что-то читает gtk.ini, чтото лезет в dconf, что-то просит environment variables. Пишем конфиги и мучаем dconf-editor. Зарядка для мозга, жить можно - но грустно.

В KDE просто выбираешь сеанс Wayland и всё работает.

Работает но глючит. Хотя на Qt6 вроде это пройдет.

Что именно глючит?

Это слишком сложно.

Народ пишет что глючит. Как я понимаю это зависит от железа.

Народ много чего пишет, не нужно за ним повторять

Вроде как они уже вбрасывали заявление о прекращении поддержки Х в gtk - толи в 5 версии, толи уже в очередном переломе API 4-й.

Ради этого всё и затевалось. Wayland серьёзно упрощает жизнь разработчикам тулкитов, разработчики тулкитов радостно выкидывают иксовую каку и три тонны костылей к ней, и начинают укладывать новые костыли для новой графсистемы.

То, что при этом сохраняет работоспособность всё унаследованное за 40 лет — это не недостаток.

Возникло подозрение что гном спонсируется микрософтом

На основании чтения мыслей главных гномосеков?

На основании чтения мыслей главных гномосеков?

В свое время Иисус рекомендовал познавать дерево по плодам. Достаточно посмотреть на созревание гнома который становится гаже и гаже с каждой новой версией - и никакого чтения мыслей не надо.

То, что при этом сохраняет работоспособность всё унаследованное за 40 лет — это не недостаток.

Это умножает на ноль всю пропаганду «безопасности». Выясняется, что на безопасность всем покласть, как и на тот же тиринг и прочие косяки графической подсистемы. Всё это чисто политическая возня прикрытая фиговым листком. К счастью, редхат подыхает, так что перспективы вялого неочевидны. Вероятно, что так всё и останется в виде адского зоопарка оконных систем. Ждём, когда производители браузеров забьют болт на поддержку линуксовой помойки. Это будет окончательная победа.

В свое время Иисус рекомендовал познавать дерево по плодам. Достаточно посмотреть на созревание гнома который становится гаже и гаже с каждой новой версией - и никакого чтения мыслей не надо.

Да, гном всё более божественнен с каждой новой версией, перспективы прекрасны.

Ты споришь с какими-то пропагандистами-евангелистами Wayland, которые тебе что-то восторженно пообещали?

Против самого Wayland, я так понимаю, аргументов нет? Ну спорь.

Ну учитывая что производители броузеров - вернее их линуксововой поддержки - сидят на зарплате от шапки - то подыхание шапки автоматически притормозит развитие броузеров.

Но если уже говорить про поддержку - то был икс, под этот икс который крутился на всех сука юниксах и юниксообразах, и соответственно в броузерах тупо пилилась поддержка Х. А что там будет - linux, free-bsd, solaris, aix, hpux , sco или еще какой экзот - решалось компиляцией. Ну утрированно конечно - везде были нюансы реализаций, но таки нюансы.

А теперь под линуксом появилось чудо-юдо вяленая рыба. И вот сейчас надо писать все броузеры помимо обще- nix* X11 еще и отдельно под вяленд. Так что как раз с точки зрения портирования софта - вяленд адское зло.

Но вот что его перспективы туманны - не надейтесь. Как говорил борис николаич - бабло побеждает зло, а вот если бабло и зло объединяются - то тут уже без вариантов. Шапка давно на вяленде, космонавт вроде тоже подтянулся, сейчас доделают KDE/Qt6 и все. Будет повальная вялендизация.

Аргумент один, но непрошибаемый: за 15 лет его так и не внедрили толком. Такой долгострой всегда означает бесперспективное говно. Кое-как шевелится пока не выдернут баблопровод. А потом будете вечно жить в недострое без крыши.

Wayland KDE

Скорее всего от фазы луны.

free-bsd, solaris, aix, hpux , sco

Так их всех и убил Linux. Сегодняшний UNIX-десктоп это лишь macOS и Linux, всё остальное статистическая погрешность и гиковские причуды.

А теперь под линуксом появилось чудо-юдо вяленая рыба. И вот сейчас надо писать все броузеры помимо обще- nix* X11 еще и отдельно под вяленд. Так что как раз с точки зрения портирования софта - вяленд адское зло.

Вот именно, в Linux-экосистеме как всегда появилось что-то новое, разработка чего активно продолжается. Это помимо того, что сегодня куча DE и технологий пилится именно под Linux. А где эти древние перечисленные тобой UNIX-системы? Какое десктопное наследие кроме никчёмной напыщенности они оставили за собой? Получается только кривые и глючные иксы с тирингом и говнокодом который из-за иксов плодится в том же ядре Linux? Так «икс» – это позор UNIX-мира, нарушивший все каноны UNIX-философии. Подумать только, апологеты подхода «пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо» соорудили настолько убогий и глючный комбайн, пытавшийся вместо самого UNIX стать операционной системой: https://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=c9468177486833d521ec62c7b0266b4be8200de7 что сегодня смех пробирает от всей этой иксовой «дидовости» да и только.

Будет повальная вялендизация.

Wayland там будет в будущем или что-то ещё, не так важно. Но иксоговно следует выкинуть из оконной системы в отдельный модуль – XWayland, как это сделано на все популярных сегодня десктопных системах (macOS – XQuartx, Android- xSDL, Windows - XMing, Haiku - libxbe, Chrome OS и др.). Иксам не место в современных оконных системах. Смерть иксов освободит Linux от этого идиотского проклятия коммерческих UNIX’ов, которые давно уже кормят червей.

И вот сейчас надо писать все броузеры помимо обще- nix* X11 еще и отдельно под вяленд. Так что как раз с точки зрения портирования софта - вяленд адское зло.

Да какой к чёрту «обще-nix»? Ты сюда из 2003 года что ли пишешь, а не из 2023? А так X11 конечно скоро выкинут из браузеров, как тот же Firefox выкинул ALSA, GTK+2, Qt4, Qt5 и др. древние технологии. И это отлично.

А выжившие «обще-nix’ы», они это… готовятся:

• https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/
• https://github.com/openbsd/ports/tree/master/wayland/wayland

Ибо всё прекрасно понимают.

За тобой тоже не нужно повторять

соорудили настолько убогий и глючный комбайн

Новый-то комбайн не имеет фатального недостатка, ага.

А выжившие «обще-nix’ы», они это… готовятся

К земле? Не осилят же. От анонса до первой условно рабочей реализации (не считая игрушечный weston) прошло лет 7. И до сих пор оно не готово. И это пыхтела целая корпорация, где фултайм кодеров больше, чем всех бсдунов вместе взятых.