[мы тут с мужичками перетерли]Ctrl-Alt-Bksp больше не будет по умолчанию

Было уже на ЛОРе

Без разницы. У меня давно отключено ибо пара случайных нажать ctrl-alt-bksp вместо ctrl-bksp очень доставили в прошлом.

Фигассе машина времени на ЛОРе! Мы только сегодня договорились!

"Было" - это про фишки конкретных дистрибутивов, которые отрубают DontZap на уровне конфигурации иксов, я так полагаю? А тут будет удобно и логично управляемо через xkb.

Это как раз не "без разницы", это в пользу принятого решения;)

Ну, можно и так посмотреть на это :)

Та ще фон начальный сменити на розовый че

Мне было удобно, никогда случайно не нажимал. И на какие три кнопки теперь нажимать, чтобы иксы перезапустить?

Если действительно нужно - можно будет включить соотв. XkbOption: "terminate:ctrl_alt_bksp"

Лучше убейте мерзкий тормозной икссервер. Идея мне нравиться (несколько раз нарывался), а что теперь по умолчанию будет?

По умолчанию - НИЧЕГО:) А если чего надо - будут terminate:* опции

> По умолчанию - НИЧЕГО

Это плохо. Может сделать какую-нибудь замудреную комбинацию, например C-M-S-BackSpace?

Ну вроде как не нужно это. Это ж реально как серпом по гениталиям... Но Вы можете подискутировать с Питером там в багзилле;) Он там вроде по-пунктам объяснил, почему оно зло.

"по пунктам"

> Может сделать какую-нибудь замудреную комбинацию, например C-M-S-BackSpace?

Down, Up, Up, Down, B

Да чо там, сразу iddqd или idkfa

А есть ли вообще смысл спорить с великим специалистом по UI, который о C-A-Bksp говорит такое: "From a UI design POV, this is about as wrong as it gets".

Он гномер, походу?

Поддерживаю. Сам давно уже пользуюсь Alt+SysRq+K для убиения иксов.

Не знаю гномер или нет, но он сейчас менеджит (вместе с Daniel Stone) клавиатурный код в иксах.

А осмысленные контр-аргументы будут? Он ведь объяснил, почему оно wrong.

>Без разницы. У меня давно отключено ибо пара случайных нажать ctrl-alt-bksp вместо ctrl-bksp очень доставили в прошлом.

А alt-sysRq-B по ошибке не нажимал?

> А осмысленные контр-аргументы будут?

Представь, что ты пришел домой, а там нет ножей. На вопрос "WTF?" усталый мудрый голос свыше говорит: "Сережа, ты еще маленький, ты же порежешься. Но если ты в себе уверен, то можешь забрать их обратно - они на чердаке". Ты будешь ему контраргументы приводить?

> Он ведь объяснил, почему оно wrong.

Особенно мне понравилось: "It's independent of the application. Because zapping happens before processing the event, applications can't even put a hook on it to verify it that's what the user really wants to do". Отлично - аварийное прибивание иксов должно получить подтверждение от приложения. Поправь меня, если я ошибаюсь, но именно для решения проблем с зависшими приложениями и предназначен Zap.

В принципе разумно отключить эту комбинацию, дабы обезопасить неопытного пользователя от неприятностей.

>Лучше убейте мерзкий тормозной икссервер.

Вот тут +1!

> Представь, что ты пришел домой, а там нет ножей
Это не нож. Это базука. И хранить ее надо в сейфе, выдавая ключи под личную подпись.

> именно для решения проблем с зависшими приложениями
Да, но зависшее приложение и "не согласное с убийством иксов" - это совсем разные сценарии.

Намного хуже другой сценарий - пользователь случайно промахнулся, допустим, по Ctrl-Alt-= и оказывается в консоли или на экране входа. Вот это действительно ночной кошмар. Данные потеряны, беседы прерваны, ...

а мне почему-то думается, что незнающий пользователь найдёт множество других способов положить иксы. но учитывая наличие Alt+SysRq+K (которое, кстати, тоже можно отключить), будет не так критично.

То же Alt+Ctrl+F2 вместо Alt+F2 может хорошо напугать..

Иксы не должны ложиться без особых на то причин. Выход из иксов - либо конец сессии, либо бага высокого уровня серьезности, либо явно указанная пользователем (ССЗБ) отладочная опция типа terminate:*

тем не менее, на практике иксы не так уж редко уходят в неадекватное или неюзабельное состояние. с другой стороны, отсутствие привычного способа избежать проблемы -- стимул слать больше багрепортов :)

> стимул слать больше багрепортов :)
You got the point!

Краш иксов не должен восприниматься как _неизбежное_ зло и естественная часть жизни.

>Краш иксов не должен восприниматься как _неизбежное_ зло и естественная часть жизни.

именно ;)

> Намного хуже другой сценарий - пользователь случайно промахнулся, допустим, по Ctrl-Alt-= и оказывается в консоли или на экране входа.

Ну так может просто перенести Zap на другие клавиши? И просто выплевывать на экран надпись "Для убийства сервера нажмите C-A-Break".

> Ну так может просто перенести Zap на другие клавиши?
Да не нужны они в нормальной жизни и нормальным пользователям, вот в чем дело! А те, кому они нужны - асилят добавить соотв. опцию.

> Краш иксов не должен восприниматься как _неизбежное_ зло и естественная часть жизни.

Правильно-правильно, давайте жить в уютном розовом мирке :)

Суровость консоли никто у Вас не отбирает

>> Ну так может просто перенести Zap на другие клавиши?

> Да не нужны они в нормальной жизни и нормальным пользователям, вот в чем дело!

Мне - нужны. На нормальных^Wсферических пользователей в вакууме мне начхать.

> А те, кому они нужны - асилят добавить соотв. опцию.

Проблема в том, что они тоже люди - забудут, и в нужный момент привычная спасательная комбинация не сработает. Потом добавят опцию, да. Надеюсь, радетели за пользователей получат хоть часть лучей поноса, которые им пошлют.

Неужели в иксах всё уже так здорово, что руки уже и до Zap дошли?

Лучше блин, сделалиб, чтоб зажравшая память аппликуха прибитая киллером не тянула за собой иксы, это ж писец.
А они все решают делать ли вырез в двери для одного яйца или для всей жопы, а то малоли чайники жалуются.

> Суровость консоли никто у Вас не отбирает

непонимать.жпг Прияем тут консоль? Ну вот я обычной линупс-пользователь, вчера еще у меня была винда, а уже сегодня я хвастаюсь перед друзьями-школьниками, что у меня бубунта. Запустил я ut2004, играл-играл, и он подвесил иксы. Что делать? Жать ресет? Или просто убить иксы? Какая из зол меньшая?

Икс -- это программа. Всякая программа, которая может включаться, дожна уметь выключаться. Так что, несогласный я. Вооот... Впрочем, хозяин -- барин. Икс -- настолько монструозная прилада, что одним косяком больше, одним меньше -- разницы никакой. Радует, конечно, что разработчики озаботились юзерами с кривыми пальцами, которые по кнопкам попасть не могут, а потом плачут, что разговоры их пропали. Политкорректность на марше. :) А вот скажите, svu, как Икс учитывает наличие среди пользователей негроидных матерей-одиночек на велфере, у которых кошки на клавиатуру писиются?

Когда коту нех^Wнечего делать он... Ну короче вы поняли, хватит фигней страдать.

> На нормальных^Wсферических пользователей в вакууме мне начхать.
Согласитесь, Вы не можете рассчитывать на иное к себе отношение. Чисто в силу симметрии Вселенной...

> Неужели в иксах всё уже так здорово, что руки уже и до Zap дошли?
Каждый работает в своем направлении.

> Запустил я ut2004, играл-играл, и он подвесил иксы.
Этого не должно случиться. Если оно случилось - есть несколько вариантов. Либо Вы включаете ту самую опцию, чтоб в следующий раз... Либо больше не играете. Ну и другие варианты...

>> На нормальных^Wсферических пользователей в вакууме мне начхать.

> Согласитесь, Вы не можете рассчитывать на иное к себе отношение.

Я вообще не рассчитываю на отношение ко мне. Но до относительно недавних времен я рассчитывал на схожесть менталитетов. Был неправ, признаю.

> Всякая программа, которая может включаться, дожна уметь выключаться.
Разумеется. Но пользователь практически НИКОГДА не запускает иксы как программу. Он запускает свое окружение (даже если оно состоит из twm+xterm). Соотв. и "выключаться" должно окружение в целом.

> А вот скажите, svu, как Икс учитывает наличие среди пользователей негроидных матерей-одиночек на велфере, у которых кошки на клавиатуру писиются?
Иксам это пофиг. Этим пусть на xdg@fd.o занимаются

> Этого не должно случиться.

Ну я и говорю, чудесный розовый мирок на букву X :) В реальности же, любое OpenGL приложение может подвесить иксы, и не линупсу, с его корявыми дровами и такой же графической подсистемой, строить идеальные модели.

Ну вот видите, какой полезный тред получился! Я вот развеял иллюзии...

Если не стремиться к идеальному, не достигнешь даже максимально возможного реального.

> Я вот развеял иллюзии...

Их развеяла жизнь, и немного раньше :D

> Если не стремиться к идеальному, не достигнешь даже максимально возможного реального.

Разработчики GNU/Hurd апплодируют стоя. А Линус повесил голову и загрустил :)

> Соотв. и "выключаться" должно окружение в целом.

В случае непонятной проблемы всегда был вариант убить Икса, причем вариант этот был по умолчанию. Теперь какой остался вариант? Перезагрузка?

И главное, мотивация сего действа от меня ускользает. Юзвери по кнопкам промахиваются? Вы это серьезно?

Ну тогда я не понял, о чем были первые каменты...