Кто придумал что Gnome 3 для планшетов?

alt+f2 killall -9 gnome-sh нажать tab и enter :)

Как такое повторить на планшете? :)

>Это как-то в том расширении, с таскбаром обошли. В итоге трей появляется выше таскбара.

Да, это я видел. Исходник не читал, но думаю, что такое возможно только при использовании расширения. Можно, наверное, написать расширение, которое поднимет трей на 24 пиксела, но это лютый костыль.

Принципиально новой фичи?

Нет же. Я о том, что запилили убогий неюзабельный док, который ничего не умеет, кроме как показывать одинаковые значки, и никак его не дорабатывают (сделать фон, выделение активного значка, открытых программ, привлечение внимания, перемещение значков мышью и т.п.).

> Да, это я видел. Исходник не читал, но думаю, что такое возможно только при использовании расширения. Можно, наверное, написать расширение, которое поднимет трей на 24 пиксела, но это лютый костыль.
Да как сказать, костыль или нет. Можно содержимое трея запихать в верхнюю панель. (у меня там, кстати скайп с пиджином обитают)

Нет же.

фон был, пруф:
[img]http://www.micahcarrick.com/images/migrating-to-gnome-3/gnome-shell-dock-larg...[/img]
Обозначение открытых, не уверен, но мне казалось, что тоже было. Почему никто не пилит, не ясно. Поскольку тут всё на js, то наверное достаточно копипасты из того, что в overlay panel... видать «док не нужен» :))))

>Можно содержимое трея запихать в верхнюю панель. (у меня там, кстати скайп с пиджином обитают)

Да, я делал то же самое (в нижнем трее не видно было, когда сообщения в скайп приходят), но внизу всё равно оставался ненужный пустой трей, и ничего поделать я не мог. Вот если бы он хотя бы не выезжал, когда в нём ничего нет, было бы лучше.

фон был, пруф:

Хм, странно. У меня никогда не было фона, хоть я качал экстеншн из разных мест. Значит, это очередной баг, который никто не будет фиксить. А может, ему какие-то ресурсы нужны были, хз.

Обозначение открытых, не уверен, но мне казалось, что тоже было.

На этом же скриншоте открытые выделены, но активное не выделено.

Могу посоветовать поковыряться в репозитории этих расширений, там их, и в особенности док, не так часто меняли и можно найти, в какой момент сломали.

Попробовал у себя это расширение. Всё работает, всё есть. gnome 3.2. И показывает активное окно, и автохайд и фон...

И еще, автору топика.

Ты, вероятно, не в курсе, что Gnome 3 - это слегка переделанная MeeGo, которая является платформой для нетбуков и планшетников.

Сабж. Кастую список отличающих фич, которые не удобны на декстопе

• Отсутствие панели задач. Когда она есть, можно переключиться на нужную задачу минимумом действий. И даже если на рабочем столе открыты несколько задач, которыми активно пользуешься, примерно помнишь, где они находятся, особенно когда их там можно расставить удобным образом.
• Перегруженность функциями значков на левой панели. Открытие нового окна и переход на другой рабочий стол к программе — это разные действия, и когда по ошибке вместо первого получаешь второе, это сильно раздражает. Хорошо, что разработчики GNOME3 не проектируют самолёты, а то бы могли додуматься повесить на штурвал пилота и срабатывание катапульты...
• Переключение на другой рабочий стол мышью делается теперь большим количеством операций. В GNOME2 просто двинул мышь в правый нижний угол и выбрал нужный квадратик (при этом конечно не показывается, что на каждом из них, но я и так помню, чем я занимаюсь на компьютере, и знаю, с какой задачей на каком рабочем столе работаю — у меня обычно используется 2-3 рабочих стола.
• Переключение между окнами теперь делается двумя комбинациями клавиш вместо одной — сначала выбор программы, потом выбор окна этой программы. Теряется возможность быстро переключиться на предыдущее окно, не задумываясь над тем, что это за окно, той же программы или другой, IMHO это одна из наиболее часто встречающихся операций при переключении задач.

В общем, интерфейс GNOME3 по сравнению с GNOME2 усложнён, те же вещи делаются большим количеством операций, за счёт этого выигрывается небольшое пространство на экране, что может быть актуально для небольших планшетов, но никак не оправданно для нормального монитора обычного компьютера.

> Плюс для совсем быстрого переключения есть Alt-Tab и Alt-Ё

Это не для быстрого переключения. Это подошло бы если бы пользователи запускали по десятку программ, в которых открывали бы по десятку окон. Тогда да, была бы полезна группировка окон по приложениям. Но, если использовать рабочие столы, на каждом рабочем столе окон будет немного. Более того, очень часто работа ведётся с парой окон, в GNOME2 комбинация Alt-Tab переключит на предыдущее окно (то есть можно нажать её и сразу убирать пальцы с тех клавиш, ещё до того, как прочитал, что во втором окне — ты и так знаешь, что там то, что тебе сейчас нужно), в GNOME3 такой возможности, как я понимаю, в принципе нет.

Потому что строка меню размещенная отдельно от окна, к которому она относится - это как-то совсем нелогично.

Ну да, GNOME3 можно многое простить за то, что меню там находится в самой программе, а не наверху. В Unity надоедает возить мышь туда-сюда, я даже наконец выучил из-за этого комбинации клавиш для наиболее часто используемых операций.

> Отсутствие панели задач
Это субьективно. Я никогда не пользовался панелью задач, наверное потому что начинал ещё с windows 3.1, в которой её не было. Кроме того есть док в качестве опять-таки расширения.

Перегруженность функциями значков на левой панели.

Почти во всех системах точно так же. Где тут выгода, кстати, для планшетов?

Переключение на другой рабочий стол мышью делается теперь большим количеством операций.

extension нужный поставить можно - проблема яйца выеденного не стоит

Переключение между окнами теперь делается двумя комбинациями клавиш вместо одной

во-первых это удобно, когда привыкнешь, во-вторых есть alternate-tab

И кстати поставьте KDE, а то от ваших сообщений веет мазохизмом. Вроде бы вам gnome shell и не нравится, но вы упорно его продолжаете пользовать. Последние версии KDE вполне годные (в том плане, что плазма уже не падает) :)

> > Перегруженность функциями значков на левой панели.

Почти во всех системах точно так же. Где тут выгода, кстати, для планшетов?

Скорее на планшетах просто по-другому работают, там имеет смысл экономить ресурсы, и например открывать уже существующее окно вместо нового.

> Переключение между окнами теперь делается двумя комбинациями клавиш вместо одной

во-первых это удобно, когда привыкнешь, во-вторых есть alternate-tab

И в чём удобство? Есть, к примеру, четыре окна, трёх приложений, в чём я выиграю используя две комбинации вместо простого Alt-Tab? Особенно если учесть, что кнопка над Tab на нетбуках может быть существенно меньше обычной, её просто неудобно нажимать.

И alternate-tab вроде показывает все окна, на всех рабочих столах?

Вообще меня в первую очередь напрягает в GNOME3 то, что при клике по значку приложения может перекинуть на другой рабочий стол. Можно конечно открывать новое окно через Ctrl-клик по значку, а текущее — через Alt-Tab, но получается, что простым кликом по значку приложения буду пользоваться довольно редко. Разве это удобно, что на простой клик помещена второстепенная операция?

> Скорее на планшетах просто по-другому работают, там имеет смысл экономить ресурсы, и например открывать уже существующее окно вместо нового.
ну так в винде тек же? (если не считать quick-launch'а). хотя семёрку в том же виде в котором на десктое я на планшете уже видел :)

И в чём удобство?

В том что приложения сгруппированы по типу. Мне часто нужно переключаться между окнами одного и того же приложения
к примеру между браузерами или между терминалами.
В alternate tab можео и на всех столях и на одном, тут надо исходник смотреть/чуток подправить. Я им когда-то пользовался, но не много.

> > И в чём удобство?

В том что приложения сгруппированы по типу. Мне часто нужно переключаться между окнами одного и того же приложения

Ага, вот сейчас как раз с этим экспериментировал. Открыт браузер, нажимаю Alt-Tab, и у меня открывается список открытых приложений, в котором первым пунктом Firefox, но выбран второй (в данном случае это был Наутилус), то есть нужно после Alt-Tab нажать Alt-Shitf-Tab (вернуться к первому пункту списка), и потом Alt-~ чтобы выбрать нужное окно браузера. Действительно удобно ;-) По крайней мере так в свежей Ubuntu. Похоже разработчики GNOME3 действительно придерживаются принципа «одна программа — одно окно». Ну да, для планшетов это вполне оправданно.

А по поводу переключения между окнами одного приложения, даю подсказку. В GNOME2 это можно сделать несколькими способами. Можно разместить приложение с множеством окон на отдельном рабочем столе и работать с ним там, можно на панели задач расположить значки, соответствующие открытым окнам так, чтобы те окна шли друг за другом (и если с ними активно работаешь, то примерно понятно, где какое окно, то есть изображение окна открывать необязательно, ты просто знаешь, что такое-то окно в такой-то позиции), более того, если работаешь с окнами не в случайном порядке, а если активная работа осуществляется с двумя окнами, то просто делаешь Alt-Tab и попадаешь в нужное окно — они отсортированы по времени доступа к ним, от новых к старым.

И что это за задача, когда нужно работать с множеством окон одного приложения?

> ну так в винде тек же? (если не считать quick-launch'а). хотя семёрку в том же виде в котором на десктое я на планшете уже видел :)

Ты меня спрашиваешь, как это в винде, или говоришь, что там оно сделано таким образом? Я не помню, как оно в семёрке, а единственный компьютер с Windows 7 сейчас занят.

Кстати, может то, нравится GNOME3 или нет, зависит от того, насколько активно работаешь с Linux? Если использовать Linux как игрушку, для экспериментов, впечатление будет одно, если постоянно использовать его как основную систему, в которой делаешь всё или практически всё, то впечатление будет другое, и привычки сформируются несколько иные — более полно будешь использовать возможности интерфейса. И когда они исчезают, становится очень некомфортно.

> Кстати, может то, нравится GNOME3 или нет, зависит от того, насколько активно работаешь с Linux?

Это прямо очень тонкий наезд. :) Вот только боюсь тебя разочаровать, совершенно неверный.

amd radeon: я не знаю зачем он мигает.

А вот его можно поставить на планшет и ходить с ним на дискотеку мигать.

> Это прямо очень тонкий наезд. :) Вот только боюсь тебя разочаровать, совершенно неверный.

Тогда второй вариант — возможно оценка GNOME3 зависит от того, привык ли человек активно пользоваться несколькими рабочими столами, и конкретно для чего. Если человек на одном рабочем столе открывает окна Firefox, на другом окна терминала и т.д., то разницы не заметит. А если работа по одному заказчику — на одном рабочем столе, работа по второму — на втором, то особенности GNOME3, когда он без спроса перебрасывает пользователя на другой рабочий стол воспринимаются как баг, а не как фича.

> Ага, вот сейчас как раз с этим экспериментировал. Открыт браузер, нажимаю Alt-Tab, и у меня открывается список открытых приложений, в котором первым пунктом Firefox, но выбран второй (в данном случае это был Наутилус), то есть нужно после Alt-Tab нажать Alt-Shitf-Tab (вернуться к первому пункту списка), и потом Alt-~
А сразу Alt+~ не судьба нажать? :) Вот я сижу думаю: «так, мне надо другоё терминал...» alt+~ и вперёд.

И что это за задача, когда нужно работать с множеством окон одного приложения?

Пардон, так тогда вообще в чём роблема, если у вас по одному окну каждого приложения, вам alt+~ вообще не надо :) Вы как-то определитесь уже :)
Или всё-таки у вас 5 окон браузера с вкладками по темам?

> Ты меня спрашиваешь, как это в винде, или говоришь, что там оно сделано таким образом? Я не помню, как оно в семёрке, а единственный компьютер с Windows 7 сейчас занят.
Я тебе напоминаю, как оно там сделано, а знаком "?" спрашиваю, согласен ли ты? Или может я уже подзабыл?

Кстати, может то, нравится GNOME3 или нет, зависит от того, насколько активно работаешь с Linux?

Действительно, может стоит в gnome-shell и linux'е чуть больше работать, чтобы освоиться и не путаться где надо ctrl+click и когда alt+tab или alt+~ нажимать? :)
Я вот к примеру ежедневно использую gnome3 на десктопе и на ноутбуке.

> А сразу Alt+~ не судьба нажать? :)

А, ну да. Попробовал ведь, но забыл, что сижу за маком и там кнопка над Tab находится справа от Shift ;-) То есть просто не ту кнопку нажимал когда пробовал ;-)

Вот я сижу думаю: «так, мне надо другоё терминал...» alt+~ и вперёд.

Вот, лишняя операция, нужно вспоминать, где именно ты работал, в которой из программ. Вот я например сейчас общался с человеком, были открыт сайт с перепиской и Скайп. После того, как я открыл ещё одно окно, мне нужно было вернуться к текущему разговору, в GNOME2 я бы не задумываясь нажал Alt-Tab и получил предыдущее окно, а так нужно было вспоминать, а где собственно я с этим человеком общался.

> И что это за задача, когда нужно работать с множеством окон одного приложения?

Пардон, так тогда вообще в чём роблема, если у вас по одному окну каждого приложения, вам alt+~ вообще не надо :) Вы как-то определитесь уже :)

Имеется в виду, что это за задача, когда окон одного приложения настолько много, что линейный список окон уже неудобен и нужен двухмерный?

Кстати, а что, часы в GNOME3 нельзя научить показывать текущую дату?.. Показывают день недели и время, а число — это мне не нужно?

> Действительно, может стоит в gnome-shell и linux'е чуть больше работать, чтобы освоиться и не путаться где надо ctrl+click и когда alt+tab или alt+~ нажимать? :) Я вот к примеру ежедневно использую gnome3 на десктопе и на ноутбуке.

Когда работаешь с несколькими системами, путаться будешь :-) После того, как поработал в GNOME3 он вроде не раздражает, многие вещи уже не кажутся такими неудобными, но я понимаю, что я просто привык к тому, что те же операции теперь делаются дольше.

>Gnome 3 - это слегка переделанная MeeGo

O_______O

DE — слегка переделанная ОС
DE на GTK — слегка переделанная ОС, в основе которой лежит Qt

> Я вот к примеру ежедневно использую gnome3 на десктопе и на ноутбуке.

А ты пользуешься несколькими рабочими столами? Или всё на одном?

Вот сейчас в очередной раз наткнулся на грабли GNOME3. Пришло письмо с аттачем в HTML. Открываю в браузере, смотрю, переключаюсь обратно и вижу, что я нахожусь уже на другом рабочем столе... Ну и аналогичная проблема с сылками в сообщениях twitter: появляется окошко с сообщением, кликаешь по ссылке, она открывается на другом рабочем столе, то есть нужно ещё кликнуть по значку Firefox в левой панели, чтобы увидеть окно, а потом снова возвращаться на текущий рабочий стол...

Кстати после этого понял, зачем нужно двухуровневое переключение окон, если бы там был линейный список окон текущего рабочего стола, то после автоматического перебрасывания пользователя на другой рабочий стол нужное ему предыдущее окно просто отсутствовало бы в этом списке, а если бы показывались все окна на всех рабочих столах, то предыдущее окно было бы в нём непонятно где. А так можно относительно быстро переключиться обратно, но вообще несколько теряется смысл использования нескольких рабочих столов, то есть как бы все программы «под рукой», независимо от того, где бы они ни находились, но тот же эффект можно получить просто не используя несколько рабочих столов, смысл их использования IMHO в том, чтобы сгруппировать окна в соответствии с задачами пользователя, чтобы ненужные в данный момент окна не мешали работе.

Кстати, из этого похоже следует, что расширениями из GNOME3 не сделать GNOME2, то есть вроде можно сделать панель задач и т.д., но такая «особенность», как перекидывание пользователя на другой рабочий стол — это видимо неисправимо? Ладно, вышла Fedora, вроде уже скачалась, буду ставить и экспериментировать :-)

Док не торчит перед глазами, все видно и так одним кликом Win. Очень привыкаешь к этой кнопочке

Gnome 3 для планшетов

/0

Да удобный он, удобный. Просто люди не любят перемен.

Кто придумал что Gnome 3 для планшетов?

Знаешь поговорку: «говно к говну липнет»?

>тормозит

висит около 30 секунд

gentoo_root

странно, в Фёдоре на nouveau все летает

>странно, в Фёдоре на nouveau все летает

Я и в федоре пробовал гном 3, он там ничем не отличается. А вот KDE они испортили, да.

чего ты удивляешься его постам, которые постоянно всем открывают глаза на происходящее? (: