Предтечи Computer Science

Для начала нужно аккуратно определить, что такое «Computer Science».

Меня другой вопрос занимает.

Астрономии предшествовала астрология, химии — алхимия, математике — нумерология, медицине — всякая там гомеопатия.

А существует ли лженауки, «конкурирующие» с CS? Если нет, то надо срочно изобрести что-нибудь эдакое!

Это потому, что всё, что я перечислил, судя по http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science входит в этот самый Computer Science?

почему не называть информатику - информатикой?

Недостаточно модно и пафосно.

Астрономии предшествовала астрология, химии — алхимия, математике — нумерология, медицине — всякая там гомеопатия.

Ну это вообще пушка. С чего это они предшествовали? Скорее, объединяли, так как «предшественник» никуда не пропал, просто часть отделилась и была объявлена расовов верной.

Ну и да, никто ни с кем не конкурирует.

Алгоритм Евклида? :)

Откуда мне знать, адекватная ли это замена? На Западе изучают Computer Science, вот и пишу так же.

Автоматика. Наскальные рисунки свидетельствуют, что древние люди могли проектировать автоматы, реагировавшие в зависимости от внешних датчиков (силки).

Кстати у древних людей мозг был побольше. Я сужу по тому, что в наше время в элементарных цепочках сигнал=>вывод=>действие многие не разбираются. А ведь современные автоматы висят в тепличных условиях.

/thread

немец и француз не страдает херней, называет информатику - информатикой, а русскоязычному стыдно и недостаточно нанотехнологично ¯\_(ツ)_/¯

Computer Science

Какая-то "вещь в себе". Фаллософией пованивает.

надо же, мамкин психолог

ПУАО - приборы управления артиллерийским огнём.

ФАВТ ЛЭТИ - изначально был кафедрой ПУАО.

На Западе изучают informatik в Deutsche Informatik Akademie и informatique в INRIA (Institut de recherche en informatique). Мне интересно, как давно русскоязычные начали стесняться слова информатика и почему.

С чего это они предшествовали?

С того, что когда-то соответствующей науки не было, была только лженаука.

никто ни с кем не конкурирует

У тебя кавычки не рендерятся, что ли?

С того, что когда-то соответствующей науки не было, была только лженаука.

Тащемта не совсем так. То, чем сейчас занимаются химики, занимались алхимики. А не так, что алхимики занимались только колдовством, игнорируя всё остальное. Просто «химическая» часть выделилась из алхимии и стала отдельной наукой. А всё остальное никуда не делось, тоько потеряло поддержку государства. Я бы не называл это предшествованием или заменой.

У тебя кавычки не рендерятся, что ли?

Сорри, правда не заметил.

Потому что слово информатика вызывает ассоциацию с наукой про абстрактную информацию. Информацию обрабатывать можно не только с помощью алгоритмов (и, соответственно, компьютеров). Тогда как «computer science» явно говорит о том, что здесь информатика рассматривается исключительно через призму вычислений.

Раздел математики, применяемый непосредственно в «Software Engineering»?

Медицине тысячи лет, а гомеопатию в 19 веке придумали.

Ну а CS как раз и есть настоящая распильная лженаука.

В толксы.

На Западе изучают informatik в Deutsche Informatik Akademie и informatique в INRIA (Institut de recherche en informatique). Мне интересно, как давно русскоязычные начали стесняться слова информатика и почему.

Я ума не приложу, с чего ты взял, что русскоязычные стесняются слова информатика? Почему это названо проблемой и сразу дается диагноз? Моя кафедра в Бауманке ИУ - информатика и системы управления. Везде «информатика» и говорят.

простите пожалуйста, мне стоило употребить слово «некоторые» перед русскоязычные.

Точно нет, «Software Engineering» - отдельный подраздел CS, а например исследования в области искусственного интеллекта непосредственного применения в нём не имеет, хотя общеприняты как часть CS.

Я ума не приложу, с чего ты взял, что русскоязычные стесняются слова информатика?

Он прочитал стартовый пост?

Информацию обрабатывать можно не только с помощью алгоритмов
не только с помощью алгоритмов (и, соответственно, компьютеров)

Вы таки блондинко?

На самом деле именно computer science вызывает ложные ассоциации, что давно и тонко подметили: «Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes.»

ващет основы мат логики, Клини всякие , чёрчи , гёдели, тьюринги, уайтхед с расселом.

фишка именно в том , что компы есть продукт хардкор математики 20-30х.

посмотри лекции Степанова он расказывает об этом ( тоже)

Информацию обрабатывать можно не только с помощью алгоритмов
не только

Пример обработки НЕ с помощью алгоритма.

с помощью алгоритмов ... соответственно, компьютеров.

Почему соответственно? Ортогонально!

Астрономии предшествовала астрология, химии — алхимия, математике — нумерология, медицине — всякая там гомеопатия.

1) Астрология существовала параллельно астрономии, пользуясь её достижениями, за звездами и планетами древние наблюдали с более приземленными целями чем предсказание судьбы.

2) Химия сформировалась на основе накопленных алхимиками знаний, и методов здесь возможно ты прав, но чистого предшествования нету. Алхимия и сейчас существует, среди особо упертых.

3) Математика из нумерологии? Тебе самому не смешно. Всякие Эвклиды с Фалесами смотрят на тебя с неодобрением.

4) Медицина существовала задолго до гомеопатии. Гиппократ негодуе.

Астрономию можно считать наукой в современном смысле только с появлением точных методов наблюдений, а астрология является эталонной псевдонаукой с незапамятных времён. То же самое относится и к алхимии с химией.

Кстати, то, что они существовали параллельно и то, что лженауки живы до сих пор, никак не отменяет факта предшествования.

Математика из нумерологии? Тебе самому не смешно. Всякие Эвклиды с Фалесами смотрят на тебя с неодобрением.

А что тут смешного? До этих товарищей были другие, наделявшие числа магическими свойствами и очень огорчавшиеся, когда делались открытия, разрушающие их стройную картину мира.

существует ли лженауки, «конкурирующие» с CS?

шаманские танцы с бубном вокруг компьютера.
ну ещё архаичное эникейство, многие там верят в чудеса, ещё манкикодерство. Вобщем дофига всего, где действуют скорее из практических навыков обращения с компом и не знают теории(поэтому в голове у них рождаются альтернативные теории, например винда стала хуже и тормознее работать потому что линукс, установленный на соседний раздел с ней конфликтует).

не знают теории

Что толку от знания теорий, если они все разные. Например, до сих пор не ясно, считать ли Ъ-подходом детерменистский конечный автомат или индетерменизм акторов. Создатели теорий лаятся между собой точно также как айтишники которые с бубном с теми, которые без бубна. С переменным успехом. Который, между прочим, зависит от правила: «Ласковый Май рулез, ибо миллион хомячков ошибаться не могут»

Пример обработки НЕ с помощью алгоритма.

Для этого выделили целый загончик — искусственный интеллект, — и сваливают туда все задачи обработки информации, которые алгоритмизируются через пень-колоду.

И все же. Что Вы называете не-алгоритмической обработкой информации? Как это формализовать?

Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь определить то, что по-факту никем и никогда не было определено, и не будет. Какой-то Педро Гомес с явно завышенным чсв в свое время ляпнул ничем не обоснованую фразу: «Некоторый алгоритм для нахождения значений функции, заданной в некотором алфавите, существует тогда и только тогда, когда функция исчисляется по Педро Гомесу». Это стало «постулатом» для религии педро-хомячков, а Вы пытаетесь из этой всей петушни извлечь какой-то конструктив.

Что Вы называете не-алгоритмической обработкой информации? Как это формализовать?

Неформализованную обработку информации, тащмайор! Да любое творчество, выполняемое человеком, сюда подходит. Информация обрабатывается? Вроде бы да. Как? А чёрт его знает. Если бы знали, этот вопрос не стоял бы.

Так и вся математика — это петушня, потому что базируется на аксиомах, которые считаются «истинными постулатами» потому, что их удобно считать истинными, так как в этом случае из них можно извлечь «какой-то конструктив».

Неформализованную обработку информации, тащмайор!

Трансляция.

1) Астрология существовала параллельно астрономии, пользуясь её достижениями, за звездами и планетами древние наблюдали с более приземленными целями чем предсказание судьбы.

ага, предсказывали когда станет тепло и можно уже сеять, а когда холодно и надо затариваться дровами :)

2) Химия сформировалась на основе накопленных алхимиками знаний, и методов здесь возможно ты прав, но чистого предшествования нету. Алхимия и сейчас существует, среди особо упертых.

а вы здоровы? в каждой 1вой популярной книге о химии именно так и пишут про её возникновение из алхимии.

То есть добычу неандерталец пересчитывал с явно нумерологическими целями? И за звездами, солнцем и прочим наблюдали именно для предсказания судьбы? Может и медицину считать наукой только с времени изобретения пенициллина? Или рентгеновского аппарата? Вот с химией и алхимией вы правы. Но и философия охватывала раньше естественно-научные знания, впоследствии выделившиеся в отдельные науки.

ага, предсказывали когда станет тепло и можно уже сеять, а когда холодно и надо затариваться дровами :)

именно так.

а вы здоровы? в каждой 1вой популярной книге о химии именно так и пишут про её возникновение из алхимии.

Здоров. В книгах пишут что не из алхимии, а на базе накопленных алхимиками знаний. Но я уже писал, что да здесь действительно можно так считать.

Хренасе у тебя каша в голове…

То есть добычу неандерталец пересчитывал с явно нумерологическими целями?

То есть любой, кто умеет считать, автоматически становится математиком? Ну тогда действительно все науки возникли одновременно с появлением людей. И каждый человек — учёный во всех областях сразу, от физики до лингвистики.

ключевое слово _предсказывали_, а то что некоторые экстраполировали на события которые предсказать нельзя просто издержки обычного по сути процесса эмпирического поиска.

про толкования, расскажите это Азимову например написавшему Историю химии :)

Я промолчу про Эвклида, точно не помню,но вот секта пифагорийцев точно упарывалась нумерологией по самое небалуйся, так что вашей усмешкой вы лишь показали собстыенное незнание истории.

Без умения считать не будет математики. Или по-вашему будет? Сдается каша у вас.

А Геродот тогда алхимик, да?

Вот лучше и промолчи, нумберолог.

Без умения считать не будет математики

Без умения считать нумерологии не будет тоже, лол. В чём твой поинт вообще?