Почему не стал мейнстримом Smalltalk?

Поэтому решил создать тред вот с каким вопросом - почему Smalltalk стал так не популярен?

Потому что во время своего становления он был тормозной на «том железе», а оригинальные его пускалки Xerox Alto/Star/etc стоили как чугунные мосты.

А потом пришла Java.

Почему на том же Pharo нет ни одной серьезной программы с GUI и ориентированной на пользователя?

Ты видно плохо искал.

http://smallworks.com.ar/web/projects/lawsuitTracker

http://www.drgeo.eu/

И да, вот за этим:

серьезной программы с GUI и ориентированной на пользователя

обычно к VisualWorks :)

Потому что во время своего становления он был тормозной на «том железе», а оригинальные его пускалки Xerox Alto/Star/etc стоили как чугунные мосты.

С++ позволяет стрелять себе в ногу каждые 5 секунд, на нем написанные программы часто текут и тормозят из-за кривых рук, сам язык сложен и имеет много «тайных знаний» (которые на практики - глюки старого маразматика, которые он не учел). Delphi - ругали за привитие плохого стиля программирования, программы при кривой сборке весили чуть более чем дох*я. Поэтому железа, ИМХО, не причина.

А потом пришла Java.

И чем этот тормоз капитализма лучше Smalltalk? Я понимаю бы пришел tcl с его легкой VM, а JVM жирная, причем сильно.

Ты видно плохо искал.

Только это и нашел. Все. При том, что Pharo почти что Squeak! - совсем грустно.

Ок. Ну и сколько на VW написано ориентированных на пользователей программ? На сколько читал (могу ошибаться) - его используют в основном для решения бизнес-задач. И то - уже отмирает данный сегмент использования.

Обидно просто, что развитие получили всякие Delphi/Java/C++ и прочее УГ, а хорошие и годные языки, со стройной и красивой концепцией заняли лишь маленькие секторы.

JVM жирная, причем сильно

Даже я, как не самый большой любитель жабы, скажу, что это толсто.

не стал мейнстримом Smalltalk

И хвала Аллаху

Ну и сколько на VW написано ориентированных на пользователей программ?

Помню вот это - http://bottomfeeder.en.softonic.com/ и ещё какой-то IM-клиент, чтоли.

Только это и нашел. Все. При том, что Pharo почти что Squeak! - совсем грустно.

Ты просто не то ищешь :) В современных реалиях Pharo больше для веба применяется.

Даже я, как не самый большой любитель жабы, скажу, что это толсто.

Ок. Где JVM была менее требовательна, чем реализации Smalltalk'а или та же VM у Tcl? Может просто java-кодеры не осилили Smalltalk и тут сыграл эффект большинства?

И хвала Аллаху

Почему? Java примитивнее (по крайней мере была в то время, сейчас не слежу за ее развитием)

Веб - это одно дело. Как понимаю, Pharo сегодня одна из наиболее серьезных и качественных реализаций, близких к SMalltalk-80. Следовательно интересно ее применение :)

Почему? Java примитивнее

ЭЭ не. Как раз таки Smalltalk примитивнее, и в этом его главная прелесть! По сути, в языке только три операции - присваивание, отправка сообщения, и возврат значения. А ключевых слов так вообще 6. Куда уж примитивнее? :)

С одной стороны да. С другой - благодаря этому у него развитая метта, лаконичность...видимо не правильно выразился. Smalltalk как язык+концепция гораздо более развит, чем java (которая криво реализует ООП, имеет более примитивную метту, менее читаема и т.п.)

Потому, что ObjC и Python рулят. А javascript ими погоняет.
http://www.google.com/trends/explore#q=objc

• Для того, чтобы писать на ObjC надо быть как минимум анальноориентированным яблофагом и немного (а может быть и на 100%) геем. Я ничего не имею против языка, наиболее удобные и полные либы для него - яблоогороженные и зондированы сильнее чем у гугла.
• Python - язык хороший. Особенно третья ветка. Но он менее красив, более грязен, имеет массу проблем (кто писал приложение хотя бы более чем в 5 000 строк кода на питоне - поймет).
• Javascript на декстопе? Да вы, мусье, знаете толк в извращениях.
• Напиши мне приложение, которое пользователь поставит и работать без танцев с бубнами на любом из этих языков для Windows/Mac/Linux. Pharo тут выигрывает :)

Потому что не играл с другими.

Что это за язык программирования, где исходник даже grep-нуть нельзя?

Потому что не играл с другими.

Поясни.

Что это за язык программирования, где исходник даже grep-нуть нельзя?

Пичаль, пичаль, бида. Применимость Grep'a показатель класса языка. Ну и кто мешает грепать GNU Smalltalk? Религия?

Ну и так. Явная кореляция : http://www.google.com/trends/explore#q=objc, гей-порно&cmpt=q

А javascript ими погоняет.

Ваганыч, ты ли это?

Так уже ж написано: Dropbox. ObjC это то же самое, что C. Не вижу никаких проблем. Про 5.000 строк кода - всё херня, у нас один файл только 2.000 строк кода в проекте. Файлов этих около 80. Взрослых людей это не напугает. Что ещё?

Так уже ж написано: Dropbox. Написано на Python. Не на ObjectC. По последнему пункту говорил в большей степени про него. Python вытаскивают по GUI только Qt и Tk. Остальное ад и содомия.

ObjC это то же самое, что C. Не вижу никаких проблем. Ок. Приведи мне пример простого окна, где есть кнопка, вызывающая далог с выбором выхода или продолжения работы, такой, чтобы код без правок работал под Mac/Win/*nix. Не можешь? ЧЯНТД?

Про 5.000 строк кода - всё херня, у нас один файл только 2.000 строк кода в проекте. Файлов этих около 80. Взрослых людей это не напугает. Что ещё?

О хоспади. ЧТо же вы там велосипедите? 160 000 строк кода.Да и вопрос на затравку - сможешь влиться в такой же проект не зная исходника за пару дней? На смаллтолке сможешь, на питоне - нет.

Куда уж примитивнее?

Self, Forth, Factor, Рефал, <сотни конкатенативщины>, Пролог? :)

Где же защитники анально-огорденного и ущербного подобия Smalltalk - Java и/или уродца Трупа Страуса - С++? Где же борщехлебы с криками ненужно?

Никаких проблем не вижу. Пишешь .so библиотеку на Qt, вызываешь её из ObjC. Рантайм есть под все перечисленные тобой платформы. Либо пишешь .so на Си и в нем при компиляции проверяешь платформу - юзаешь соответствующие API окошек и кнопок. Про два дня - реального применения этому нет. Можно сократить срок до одного часа, с ним и твой смолтолк не справится.

Никаких проблем не вижу. Пишешь .so библиотеку на Qt, вызываешь её из ObjC. Рантайм есть под все перечисленные тобой платформы. Либо пишешь .so на Си и в нем при компиляции проверяешь платформу - юзаешь соответствующие API окошек и кнопок.

Это костыли. Причем страшенные. Ну и да, код в студию. Пока только словоблудие.

Про два дня - реального применения этому нет. Можно сократить срок до одного часа, с ним и твой смолтолк не справится.

За 1 час ты хочешь сказать, сможешь расспарсить 160 000 строк кода=) Да Вы, батенька, еще и гений :-D Почему вы работаете не в Google?!

с криками ненужно?

А разве текущее положение smalltalk не делает эту вещь очевидной?

Да и вопрос на затравку - сможешь влиться в такой же проект не зная исходника за пару дней?

facepalm. причем тут размер исходников? Вливались и даже в бóльшие проекты. И даже жуниоры, которые только вчера из института, или даже еще в институте. Вопрос в адекватной и документированной архитектуре, а не в количестве исходников.

А разве текущее положение С++ не делает его ошибкой природы?

В архитектуре у Python и проблема.

У него мразёвый синтаксис, не сильно лучше лишпика.

в твоём утверждении проблемы с логикой.

А вообще тебе уже в первом топике сказали почему смолток почти мертв и практически нужен только энтузиастам. А С++ делался как продолжение к С, поэтому на него многие перешли. А проблемы у С++, в основном, в рукожопах, которые на нем говнокодят.

Он гейский.

Ошибкой человека. Все-таки C++ - поделие искусственное. А плохого в нем ничего нет.

Где же борщехлебы с криками ненужно?

Я что-то пропустил, ты же вроде уже тут?

Он популярен и называется java.

В архитектуре у Python и проблема.

аабаснуйте

А чем он лучше плюсов? Чего на нем можно написать из того, чего нельзя на плюсах?

Вопрос человека, которому лень гуглить: Рефал в код для JVM компилируется? Что-то я давно смотрел на эту тему и не помню

А чем он лучше плюсов?

В нём нонконформизм искоропки.

Где же борщехлебы с криками ненужно?

Борщехлёбы не против

Где?

ObjC? Согласен

К Гвидо. Он много в свое время говорил нахрена Python3

Правильнее сказать - зачем нужны плюсы, если есть Smalltalk?

кококо, смолток, кококо плюсы говно, петон говно, кококо.

Факты, примеры, обоснования будут, или только покудахтать пришел? Где проекты на смолтоке, саксесс стори, где? Сам что на нем переписал с С++, явы, пейтона? Где сравнение детальное, примеры выигрыша, где?

К Гвидо. Он много в свое время говорил нахрена Python3

аргумент, да. То есть сам ты только кудахтать?

В серьёзном бизнесе не любят small, а любят big. А ещё любят talk. Если бы назвали Bigtalk, то моментально пришли бы к успеху.

А если еще EnterpriseEdition прикрутить ...

Известно же, что Гвидо уволили из Гугл из-за его сексуальной ориентации. Нашел на кого ровняться.

Python3 У меня от этой xyйни брат умер, базарю!

В 2014 году он называется Ruby. Ничего так, скриптики пописывают, веб-фреймворки клепают.

Петух закукарекал, заместо авроры