.NET on Linux

тема не раскрыта. что именно тебе нужно от mono на Linux?

Из буханки хлеба можно сделать троллейбус. Но зачем?

Пользуюсь для небольших личных проектов, вполне устраивает, отличий от «большого» .NET не заметил.

Использую с самых первых версий. Пишу сразу под mono, переносимость под винду не колышет.

Отсутствие wpf и ненативный LaF ты стало быть не заметил?

М, а зачем Моно? Официальный .NET теперь есть опакеченный под RHEL 7, все сорцы на гитхабе под апачной лиценцией, стоит вскоре ждать пакеты в менее энтерпрайзных дистрибутивах. Не то чтобы доднед (любой) - это хорошая идея (офтоп-ориентированная жаба же с сахарком сверху), но Моно мертво на 100%, забудь про него.

А если не секрет, есть ли среди небольших личных проектов опенсорсные, и если да, то какие?

Я в своё время из Mono-проектов ковырял OpenSim, достаточно шокирующе то, что на C# написали не что-то, а сервер для потенциально высоконагруженных задач. Но там вот именно что тянулись привязки ко всяким сторонним библиотекам, написанным на других языках (типа физического движка), работы в режиме демона не было, приходилось пускать под screen...

Короче, несмотря на то, что в руках умельцев он работал вполне неплохо (можно зарегаться, например, на osgrid.org, скачать один из линуксовых клиентов (клиенты в отличие от сервера написаны на обычном C++) и побродить по мирам, некоторые довольно красивы), у меня таки осталось стойкое подозрение, что это именно «троллейбус из буханки»...

Мне ничего из этого не нужно было :)

Пока нет, сейчас начинаю портировать маленькую утилитку для управления коллекциями картинок (изначально писал на Java с JavaFX).

Ничего более серьезного у меня нет.

Интересуюсь с целью иметь данные для возможных срачиков и холиваров с вендоразработчиками.

Тогда вообще нет смысла отвечать в подобной теме.

Даже вендузятникам давно понятно что под Linux есть подавляющее большинство необходимого набора библиотек для создания ЛЮБЫХ кроссплатформенных программ.

Другое дело что согласится ли начальство какого-либо коллектива разработчиков что поддержка дополнительных ОС не понесет дополнительных временных затрат.

Знал одну контору которая после 15 лет написания софта win-only просто на одной из итераций просто перешла к кроссплатформе, Qt, boost и т.д. А те аморфные разработчики которые не веруют в мировую победу линукса - пишут сейчас кроссплатформенные модули к этому ПО как миленькие и не жужжат.

Тебе надо не с разработчиками спорить, а с их начальством если можешь - просто начни пользоваться САМ и тупо сделать отчет о том что Mono на 99% покрывает потребности той или иной разработки.

А кого колышет WPF в частности и гуета вообще?

М, а зачем Моно? Официальный .NET теперь есть опакеченный под RHEL 7,

Mono практически всегда был существенно лучше официального .NET.

но Моно мертво на 100%, забудь про него.

Какой же ты редкостный дебил...

Ну а ты посмотри на всю ту числодробильню и прочую аналитику, которую сейчас активно пишут на F# под Mono. Кого игрушки-то колышат вообще?

А кого колышет ... и гуета вообще?

Может пользователей, не знаешь?

вернуться обратно на .NET от M$

Он уже открытый. Бэкэнд к приложению написать запросто можно.

Гуйня работает через костыли, но вполне нормально работает. За исключением браузера.

wpf

Оно даже под вендой не нужно :D

Согласен. Но неужели под маздай пишут лишь на winforms когда на доднеде?

А чем тебя winforms не устраивает?

Вообще микрософт сейчас html5+css рекомендует как я понял.

OpenSim - это не совсем игрушка, если ты об этом. Это платформа для создания трёхмерных миров, которые могут использоваться, например, для обучения, просто для общения, для развития дизайнерских навыков...

А подробнее можно про «числодробильню и прочую аналитику»?

Mono это поддерживает? А Monodevelop? Мне просто любопытно :)

Да, только формочки руками по-моему рисовать нельзя.

Вроде MS выпускал настоящий .NET для Linux или не?

Интересуюсь с целью иметь данные для возможных срачиков и холиваров с вендоразработчиками.

А зачем? Срачик с вендоразработчиками прост до безобразия: их поимели. *Опять*.

Свой WinRT (не путать с WindowsRT) M$ пишет на C++ (C++/CX рекомендуется использовать только на границе со средой), технологии CLR оно не использует, а использует старый-добрый COM то-ли со слегка изменённым ABI, то-ли вообще без изменений. Оно даже сборку мусора не юзает.

~10 лет е..ли мозги .NETом, а теперь сдулись. Как обычно, впрочем. А на нормально приготовленном C++14 можно довольно неплохо и довольно удобно писать.

Да, только формочки руками по-моему рисовать нельзя

Ты про html5+css в Monodevelop? Если да, то всё ясно :) Хорошо что wpf похоронили. Я очень рад, хорошо что команда Mono не купилась в свое время на этот отстой.

старый-добрый COM

oh noooooooo...

oh noooooooo...

А что, собственно говоря, не так?

Нет, про html5+css в венде начиная с 8й версии. В монодевелоп winforms компиляются и работают, за исключением того, что выглядит оно не нативно и браузер нельзя.

Я вот слышал отзывы с офтопа, что COM из C++11/14 очень даже неплохо используется, такая себе переносимая объектная модель, стабильная в плане фич ихорошо документированная.

Ага, была новость про сотрудничество MS с Red Hat, официальный опакеченный доднед то ли уже появился на RHEL 7, то ли должен вот вот появиться.

У Спольски, на мой взгляд, про это неплохо написано, третий абзац от конца.

Кстати, сейчас наступило как раз то будущее «HTML как API», о котором писал Джоэл, и которое тогда, 11 лет назад, выглядело довольно смело.

Но да, C++11 и тем более 14 тогда ещё не было.

Не линукс, но мне довольно нравится Xamarin Studio на маках. Разрабатываю там один свой проект время от времени - почти всегда очень лень на винду переключаться) Да и макось сильно красивее и удобнее винды. Так вот, Mono ведет себя довольно хорошо.

А они есть - вместо Windows Forms тут довольно убогая обёртка над несколько устаревшим gtk2, которая к тому же не развивается.

Ты из w3m пишешь или из под винды?

У Спольски, на мой взгляд, про это неплохо написано, третий абзац от конца.

Написано как раз плохо. Всё проще: в конце 90-х годов в M$ решили: «Хватит извращений!» и закопали стюардессу. В конце 10-х годов решили «Хватит извращений!» и откопали стюардессу. Это первое.

Второе. В 90-е, на поляне C++ толпилось слишком много левых людей. Многие и очень многие совершенно не понимали *что* такое плюсы и для *чего* нужны плюсы. Кривые компиляторы и кривые стандартные библиотеки только добавляли эпичности ситуации. Например, никому и в голову-то не пришло бы использовать шаблоны, ибо они или не работали или работали по-разному от реализации к реализации.

Все это рождало огромное количество говнокода, налево-направо разбрасывающегося указателями и использующего оператор new по любому поводу.

Лютые и эпичные битвы M$ и борланда привели к тому что вместо того чтобы сесть и довести до ума свой компилятор, они занимались закидыванием друг-друга какашками. Огромное количество ресурсов было просто выкинуто на ветер.

Почему так было много людей на поляне? Потому что не было альтернативы. Вообще. С началом 00-х они стали появляться. И теперь можно смело констатировать: кто *хотел* свалить с C++ — уже давно свалил.

Так вот, COM — жертва ситуации, когда сначала все топтались на одном месте, а потому резко ломанулись наружу. Сначала, было крайне мало по-настоящему компетентных людей, понимающих его устройство. Тут всецело вина M$, не пожелавшей выпускать адекватную техническую спецификацию. Потом, всем было пофиг на COM, а у M$ случился дотнет головного мозга.

Теперь же, когда пыль от мигрурующих табунов рассеялась, а с поляны убрали срач, M$ внезапно понадобился универсальный ABI. Языко- (это ещё можно стерпеть) и платформеннонезависимый (О Боже! Какая ирония для M$). Дык, а он никуда и не девался, и все эти годы спокойно существовал.

Только M$ опять повторяет все те же ошибки. Видимо, карма такова. Хочется иметь всех сразу, да ещё и сохранять технический авторитет. Все кредиты доверия были прожраны ещё в 00-е.

Так что ф пень венду, КОМ, ВинРТ и M$. Ибо, пусть сначала научатся уважать труд низового технического персонала (кодеров, админов, техподдержку).

Есть планы добавить html5+css в Mono? Как вообще в рамках дотнета эта библиотека (даже не знаю как это точно определить) называется? Есть винформс, есть впф, а это html5 как GUI оно как там называется?

Понятия не имею, я с этим не сталкивался, только читал.

Ясно, будем надеяться добавят в итоге...

Очень сильно огорчает убогий GUI доступный на Linux в рамках Mono, будто это что-то не важное по мнению разработчиков, хоть бы GTK3 что ли доделали за столько то лет... Вот у Qt с этим всё просто великолепно.

gtk2 сам убог, gtk3 уродлив, Qt4 тоже не очень, может на Qt5 что-нибудь хорошее получится, но в рамках Mono GUI на gtk2, так что вряд ли.

Ну а моно то тут при чем? Пиши гуету на tcl/tk, а логику под mono. Зачем тянуть гуету в каждый язык, когда есть отличные готовые решения?

Тут, например: http://fsharp.org/guides/data-science/index.html

числодробильню и прочую аналитику, которую сейчас активно пишут на F# под Mono. Кого игрушки-то колышат вообще?

Hadoop,Spark всё это Java. Кого игрушки на F# колышат вообще?

Свой WinRT (не путать с WindowsRT) M$ пишет на C++ (C++/CX рекомендуется использовать только на границе со средой), технологии CLR оно не использует, а использует старый-добрый COM то-ли со слегка изменённым ABI, то-ли вообще без изменений. Оно даже сборку мусора не юзает.

В WinRT используется идея GAC из CLR, а не закопанный архитектурный выкидыш COM, который мало кто понимает. .NET как платформа устоялась. Он работает на всех современных Windows, в отличие от этого ненужно-WinRT. А формочки клепать надо на каноническом Windows Forms, ибо после экспериментальных WPF и HTML/CSS мелкософт высрет еще что-нибудь ненужное.

экспериментальных WPF

WPF уж 10 лет как существует.

Потом, всем было пофиг на COM, а у M$ случился дотнет головного мозга.

COM это наспех сколоченное поделие, высранное в первую очередь для того, чтобы быдлокодеры на VB могли использовать нативные объекты и все. Но не всем это разделение на уебищный и сложный C++ и уебищный и примитивный VB нравилось. Поэтому и возник универсальный и понятный .NET (под влиянием канонической явы конечно).

Cast LongLiveUbuntu

Хорошо что wpf похоронили. Я очень рад, хорошо что команда Mono не купилась в свое время на этот отстой.

Его не хоронили, это по прежнему основной (рекомендуемый) фреймворк для десктопных приложений под винду. Есть еще UWP, но это новая инкарнация плиток/магазинных приложений для 10ки. Ни то ни другое на платформы отличные от винды в принципе не портируемо.

Под линуксом с разработкой gui на шарпе кстати как-то тухло. Есть винформс, который выглядит хуже чем в шинде и не факт что развивается. gtksharp похоже помер (да и gtk фактически linux-only вещь). Есть еще мелкие проекты типа qtsharp'а, которые вероятно никогда не взлетят.

Моно и .net core от мс вообще актуальны скорее для веба с аспнетом. Тема кроссплатформенного ui проблемная, хороших решений вообще нет, везде какие-то траблы. Переезд всего и вся в веб и популярность штук типа node-webkit, я думаю неслучайна

Под линуксом с разработкой gui на шарпе кстати как-то тухло

+1

Тема кроссплатформенного ui проблемная, хороших решений вообще нет, везде какие-то траблы

+1

Пользоваться наравне с .Net можно, но сложно. В основном мешают баги в MonoDevelop, например, после обновления проектной библиотеки, приходилось править номер ее версии руками в файле проекта, иначе она не находилась.

Ну и разрабатывать под Web сложнее, тот же Razor хоть и есть официально, но неофициально ты опять же должен вписывать его ручками, как и html-код.

Свой WinRT (не путать с WindowsRT) M$ пишет на C++ (C++/CX рекомендуется использовать только на границе со средой), технологии CLR оно не использует, а использует старый-добрый COM то-ли со слегка изменённым ABI, то-ли вообще без изменений. Оно даже сборку мусора не юзает.

вот да, кстати, показательно весьма, что все компиляторы, серьёзные библиотеки, студия и прочее у мелкомягких написаны на С++, который они тщательно гнобили и задвигали лет десять, впаривая свой до-диез. в итоге отстали от мирового прогресса и потом наспех начали реализовывать поддержку С++11, через пень-колоду. они почему-то не спешат сами использовать свои крутые технологии, а предлагают их другим.

Держу под Mono несколько не критичных проектов на Digital Ocean. Никаких серьезных проблем при портировании никогда не возникало (тут стоит отметить, что все проекты - это серверсайд с кучей бизнес-логики, без GUI и следовательно без WPF/WinForms).

Из приятного - по сравнению бюджетными машинками в Azure (те, что по 15 баксов) сервер DO за $5 с SSD работает гораздо шустрее и моновские приложения крутятся заметно резвее.

Что касается дальнейшей судьбы Mono, то после того, как Microsoft открыл исходные коды .NET и реализовал версию .NET Core, которая out of the box работает под Linux проект получил второе дыхание. Сейчас команда Mono активно мерджит код от Microsoft со своим кодом и продолжает развивать проект.