Что вы думаете сегодня про Kotlin Native

Получается, что ... чем вся вот эта информационная пыль вокруг нас
den73

Быстро соображаешь!

Да, кстати, чтобы закрыть гештальтик: против den73 я ничего не имею, он наверное норм чел.

(хоть я и отреагировал резко)

заодно превращать парнишек из задротов в дерзких пацанчиков
Это как я сосался с одной девочкой ночью в парке

она тоже превратилась в дерзкого пацанчика ?

Тут несколько нюансов, первое, я писал про себя, второе, кто сказал Россия(биореактор же вещает за всех), ну и добить чтобы, я не программист софтовый, но инженер, что может сделать приватное облако из говна и палокпитон и рест апи, простите.

Ну, и речь ведь, собсна, про синьора нашего величайшего, менеджера среднего звена, а не просто погромиста.

я не программист софтовый

ты инженер микроэлектроники?

Она и так дерзкая, и мысли читать умеет.

нет, в смысле не говнокожу каждый день от рассвета до заката.

«Там хорошо, но мне туда не надо».

Владимир

Я этим занимаюсь по той причине, что наша страна более-менее консервативная, поэтому её нужно защищать.

Чем занимаешься? Пишешь на лор-е или работаешь в корпорации тоталитарного контроля?

Соответственно, приняв это, мы получаем, что создание электронного тоталитаризма неизбежно и за ним быстро последует какая-то катастрофа.

Мне выпала честь наблюдать то, как интернет из средства свободного общения превратился в наглухо контролируемый сервис. Я в молодости беспокоился, что это «сейчас» я такой прошаренный, много чего изучил - но ведь в скорости даже индусы получат интернет, изучат много вещей, и буду я старым пердуном, который рассказывает молодежи про устаревшие знания, идеи, а молодежь смеется, потому что уже знают намного больше, ведь все книги мира в их распоряжении, и многие специалисты по разным областям готовы ответить на ваши вопросы.

Довольно скоро я понял, что глубоко ошибался, и выросшая на интернете молодежь глубоко невежественна: они могут посмотреть определение в википедии - но не могут понять, что оно значит. Свобода общения? Ага, щас: вот вам паблики во впашке, вот вам мэилру ответы.

Бомж в США может слетать на курорт, но значит ли это, что он свободен? Может ли он сам принимать решения? Знает ли он что-то о мире? На что он может оказывать влияние? Концлагерь внутри интернета уже построен, где ловят и расстреливают отщепенцев, и вы имеет право делать лишь то, что вам приказано - просто он еще не полностью проник в «реальную жизнь». В северной корее у вас есть замечательный выбор самых разных профессий, вы можете выбирать, как вам отдыхать после рабочего дня - главное чтобы этот отдых не нарушал законов гос-ва. Узкий коридор выбора всегда остается, но свобода ли это? Может ли гражданин США быть открыто не согласным с политикой партии, и не оказаться убитым, как вот эти ребята https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Руби-Ридж или вот эти https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_«Маунт_Кармел»

борьба с тоталитаризмом - это отдельная сфера деятельности

Да, борьба с тоталитаризмом - это то, что мешало бы «мне» работать дальше и ни о чем не париться.

были рыцари в доспехах и они гнобили крестьян. Потом крестьяне придумали арбалет и доспехи стали неактуальны

Тренированные с детства лучники позднего средневековья спокойно пробивали доспехи при помощи лука. Нужно понимать, что идеологии, мировоззрения средневековья менялись очень медленно. Рыцарь - это был какой-то очень богатый жирдяй, который мог позволить себе купить и содержать доспехи, которые давали большое преимущество над не имеющими доспехов варварами. Хотя, магеллана в доспехах какие-то индонезийские аборигены все-таки замочили своим примитивным оружием, так что доспехи все-таки не были панацеей даже в бою мечами.

Просто пришлось баринам перестать гордиться своим воинским званием, а на войны отправлять простых холопов в легких доспехах и арбалетами у тех, кто с детства не учился стерлять из лука. Но ниче, привыкли, а феодалы так по прежнему и продолжили глобить крестьян - отсутствие доспехов ничего не поменяло. Более того, даже с приходом машин власть не поменялась: на среднем уровне еще были какие-то пертурбации, но на высшем уровне британская корона до сих пор у власти, как и средневековые семьи крупных банкиров и феодалов.

JVM даёт портабельность, когда даже закрытый код может быть запущен даже на процессоре который не существовал в годы разработки программы (WORA).

Портабельность уровня исходных кодов никто не отменял. Другое дело, что другая платформа может иметь особенности, которые желательно использовать. Жава занимает позицию изолирования от платформы, из-за чего становится чужой окружению. В питоне особенности ОС просвечивают в код и позволяют особенности использовать, в жаве же особенности ОС ты использовать не сможешь.

Биология/медицина

Практически не развиваются. В теме про советское образование я вел с генетиком огромный срач с пруфами того, что биология/медицина стоит на месте.

и продолжили глобить крестьян

И куда бедному крестьянину податься?
Белые   пришли - ГРАБЯТ.
Красные пришли - ГРАБЯТ.

А о чем говорят?
О равенстве, благе всех, ...
Значит ГРАБИТЬ будут.

Владимир

Все, любые проблемы народного хозяйства решаются с помощью интегральны схем, приложений, искусственного интеллекта.

Я по этому вопросу люблю ныть про автомобили, которые раньше работали на примитивных электромеханических устройства, а сейчас перешли на компьютеры. «Космические технологии внедряются в простые вещи» - скажет кто-то? А я скажу что производители просто экономят на спичках. В реальности автомобили стали неремонтопригодными, а интерфейс тачскрина намного неудобнее простой ручки-переключателя под рукой в четко известном месте.
И весь грандиозный прорыв в итоге свелся к автопилоту, чтобы жиробас мог ехать на своем личном грузовике, даже не наблюдая за дорогой.
Автоматизация производства автомобилей? Хм-м-м, но мерседес и бмв нынче производятся в китае.

Таких зарплат для джунов не бывает, хоть с 4 класса работай.

Он не работал джуниором. Он же писал, что учил компанию работать со скалой. Джуниор - это человек, который кое-как осилил язык из-под мамкиной палки, но не смог самостоятельно освоить прикладные технологию на каком-то более-менее вменяемом уровне.

Почему-то исходят из того, что авторитаризм и тоталитаризм всегда и для всех плохо, а истинно ли это?

По крайней мере неизбежно ведет к загниванию общества. Вот посмотри на закрытые гос-ва, вроде СССР и северной кореи, и посмотри на Китай, в котором откровенный бардак, и даже от смертной казни можно отмазаться за солидную сумму денег. Сейчас китайцы начинают затягивать гайки - посмотрим, как у них это получится в ближайшем будущем.

Но если в стране нормальные законы, демократия и вот это всё,

Ну это нацпол, я считаю, но насчёт нормальных законов вот это хотя бы почитай.

https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/432680/

IT-компании обязаны помогать в расшифровке сообщений пользователей, которые попали в разработку правоохранительными органами. Список обязательной «помощи» включает в себя такие пункты:

удаление одной или нескольких форм электронной защиты; предоставление технической информации; облегчение доступа к услугам и оборудованию; установка программного обеспечения; изменение технологий; сокрытие факта, что сделано что-либо из перечисленного.

Последний пункт особенно примечателен. Речь идёт не только о сокрытии информации от пользователей, чтобы те не заблокировали установку свежего «обновления безопасности» на свои устройства. Всё гораздо интереснее.

Если посмотреть определение “designated communication provider“ в параграфе 317C (пункт 6), то даже отдельный разработчик, если он гражданин Австралии, должен выполнить требование правоохранительных органов, внедрить бэкдор в программу и обязан скрыть эту информацию от своего работодателя, иначе ему грозит тюремное заключение.

но на высшем уровне британская корона до сих пор у власти, как и средневековые семьи крупных банкиров и феодалов.

Это ожидаемо, ведь они осваивают искусство управления много столетий и уже захватили доминирующее положение. Естественно, все научные новшества они будут использовать для укрепления этого положения.

К сожалению, о мотивах вопроса рассказать не могу.

я тут посмотрел на ихние вакансии, на ихние баги. и да, там атас.

ты имеешь в виду Котлин Нейтив и его разработчиков?

британская корона до сих пор у власти

Дай определение «британской короны», а то такое впечатление, что ты хочешь повесить всех политических собак на старушку с её многочисленными родственниками

средневековые семьи крупных банкиров и феодалов

Середина 18-го века - ни как не средние века, а именно оттуда родом Ротшильды и иже с ними...

В теме про советское образование я вел с генетиком огромный срач с пруфами того, что биология/медицина стоит на месте.

Так это про тебя?

Почитай исландские саги

Каюсь, не силен в исландском фольклоре. Что именно читать?

Анонимное проникновение в помещения - воровство, анонимная передача денежных средств - коррупция, анонимная передача оружия и веществ - основа наркоторговли и терроризма, анонимный мусор без меток на упаковке - основа незаконных свалок и просто свинства, анонимная передача информации в интернете - сами думайте, только ли во благо, одно дело сокрытие содержимого сообщений, другое - сокрытие факта контакта и к чему это приведет

Полная деанонимизация не приведет к решению вообще всех проблем (но многих из них), только некоторую часть, ведь еще есть проблема судебных систем, где всё открыто вроде бы, не решит проблемы неэффективных трат или некомпетентных решений и так далее, для того есть другие пути и методы, которые не будем тут обсуждать

Ну он придурок, смысл вообще время тратить?

Слив защитан, не увидел аргументов, восхитительных историй, которые бы в прах разбили бы мои доводы. Может в каких-то странах смогли надрессировать своих граждан на законопослушность, но видимо не всех - как с такими быть?

Шутка /продолжение/.

Вот и Хазанов говорит

Перевели стрелки часов на час вперед, на без пятнадцати девять.[br]
А ГРАБЯТ как и раньше, начиная с без пятнадцати восемь.

https://www.youtube.com/watch?v=WjlkKb0vFH8 Хазанов - Красная шапочка. О милиции... Супер!!!!!

Владимир

Была такая библиотека мировой литературы ещё советских времён. Всё прочитай. Там не так уж много. ЛОР гораздо больше :)

Свои мысли есть? Или только ссылки на сказки? В сказках пишут, если врать - нос вырастет. Можно ли верить таким источникам тогда?

И да, саги про викингов - проблемы разных эпох были разного характера, и решались иначе. Эти истории мало применимы к вызовам 21-го века, не настолько история «спиральна».

Какой у тебя возраст примерно? Ты только на Go пишешь на новой работе или на плюсах тоже продолжаешь?

Какой у тебя возраст примерно? Ты только на Go пишешь на новой работе или на плюсах тоже продолжаешь?

51 год. Только на Go (ну, немного на Bash, но это всегда нужно). C++ буду теперь обходить стороной :).

авторитаризм и тоталитаризм всегда и для всех плохо, а истинно ли это?

Это очень хорошо с позиции скота, которому дают корм, поют, выгуливают, доют, и забивают на мясо. Про последнее заботливый хозяин, конечно же, не будет сам говорить, и животина лишний раз не вспомнит, а просто скажет «бывает, что ж поделать».

«Так говорит Заратустра» Ницше было написано про это самое, к слову, но некоторыми политическими деятелями идеи Ницше были перевернуты верх ногами. Собсна, мне кажется, что такой маневр прокатил потому, что Ницше никто не читал.

Анонимное проникновение в помещения - воровство...

o_O ????????????

У него своих мыслей больше чем у половины лора вместе взятой.

Дай определение «британской короны», а то такое впечатление, что ты хочешь повесить всех политических собак на старушку с её многочисленными родственниками

Конечно же королева, мягко говоря, не сама занимается всеми делами - их просто слишком много, королева является только одним из координирующих органов. Разговор был о том, что королева до сих пор существует и оказывает влияние на политику, а ведь этот королевский род правит с 18-го века - сейчас у нас 21-й уже.

Середина 18-го века - ни как не средние века, а именно оттуда родом Ротшильды и иже с ними...

Да, ты прав, это уже новое время. В бриташке той же были замесы и перестановки большие в 17-м веке, и только потом возникла какая-то стабильность.

Могу ошибаться, но кажется именно ты свернул тему про технические усовершенствования языка Kotlin в русло подобных споров, спровоцировав ряд других пользователей.

Оппозиционеры и либероиды часто любят натягивать подобные кривляния, вешая ярлыки, разбрасываясь терминами «режим» налево направо. Не стал исключением и ты сам. А потом удивляются 1%, ну точно подтасовали, ага.

Главного не пойму, почему именно добавление генерации нативного кода в Kotlin погубит свободу? А может asm.js представляет опасность?

Анонимное проникновение в помещения - воровство, анонимная передача денежных средств - коррупция, анонимная передача оружия и веществ - основа наркоторговли и терроризма, анонимный мусор без меток на упаковке - основа незаконных свалок и просто свинства

Анонимное проникновение в заброшку - тюрьма; мамка дала денег сыну на мороженное - коррупция, ссылка в сибирь; мужик скосил на лугу сено и случайно прихватил грибов/травы - торговец смертью, расстрелять (сколько школьников уехало на срок до десяти лет за пару кустов дикорастущей травы?); анонимный мусор? Эм-м-м, у вас там уже мусор сдают по паспорту, что ли?

либероиды

Никаких ярлыков, да.

Главного не пойму, почему именно добавление генерации нативного кода в Kotlin погубит свободу? А может asm.js представляет опасность?

Не я свернул, но козла пустили в огород - сам понимаешь. Начался прееход на то, какие языку и нужны, зачем, и кому, а потому начался разговор кто эти «кто», чем они занимаются и как это мотивируют, ну и покатилось.

Либероидам, например, не нравится, что врачей, работавших с людьми облученными радиацией, об этом не предупредили. Точнее им соврали. Сказали, что все норм, опасности нет. Еще им не нравится, когда в некоторых регионах страны происходит то, что описано здесь:

Новость на нашем ~~рептилойдном~~ либеройдном dw.com:

https://www.dw.com/ru/суд-одобрил-отказ-в-возбуждении-дела-о-пропаже-27-жител...

А вот - на сайте Интерфакса. Чтоб ты понимал, Интерфакс это в медиа-среде примерно как ФСБ:

https://www.interfax.ru/russia/642432

Что у вас в головах творится, ну вот правда? Вы считате, что это хорошо? А противники этого - плохие, тупые?

5.3.

саги про викингов это вообще выдумки. их просто выдумали когда возник спрос на подобную литературу

у либероидов есть национальность и национальные интересы, которые известны. поэтому что бы они не говорили, замаскироваться им уже не получится.

Опять гротескное кривляние, причем что это, что аноним примеров надергал. Кстати, даже не оспариваю подлинность описанных случаев.

А противники этого - плохие, тупые?

Судя по методам и результатам - действительно тупые. Никто не говорит что описанное хорошо, если правда.

Опять гротескное кривляние, причем что это, что аноним примеров надергал.

Ну типа я инфантильный дурачок, а ты взрослый и серьезный. Вообще-то, когда за эмоции задевают, все люди _выглядят_ инфантильными дурачками. Выглядеть на форумах «взрослым и серьзным» - это не сложно.

Судя по методам и результатам - действительно тупые.

С одной стороны, мне и самом у часто кажется, что там заслали каких-то диверсантов, которые устраивают массовое БДСМ шоу в роли нижних. И целевой аудитории это нравится.

С другой стороны, подозреваю, что такая ситуация объясняется страхом. Умных и при этом смелых мало. Есть умные и есть смелые. Умные не лезут против власти, потому что боятся или исходят из позиции: «всё это конечно да, но мои близкие мне дороже, и нафиг лезть на рожон ради некой массы людей, которые не факт, что этого заслуживают».

Шла десятая страница треда о Kotlin Native.

Умных и при этом смелых мало. Есть умные и есть смелые. Умные не лезут против власти, потому что боятся

Недавние несогласованные митинги - чистой воды клоунада на радость западному ТВ, там подадут это с нужным комментарием. Зачем приперлись, что хотели? А в согласованное место подальше от центра ну никак нельзя, нужно мешать другим людям? Ну хотят в автозаках кататься - пусть, чо. Умные не потому туда не ходят ;)

Умные с властью сотрудничают, договариваются, ищут поддержки, кто-то идет в депутаты и выслушивает необоснованную критику. А те для кого любая власть это априори враг - тому нечего делать даже на муниципальном уровне. В любой стране.

Пожалуй, закончу свое участие в теме.

Ну закончи, только ты бред написал.

Вообще-то, когда за эмоции задевают, все люди _выглядят_ инфантильными дурачками

Э, ты людей-то видел? Или одних айтишников? Бывают эмоционально зрелые, прикинь.