Метапрог-прототип, версия 7 + графические диалоги на Метапроге

Ты сам начал ругать именно ООП как концепцию — так вот, в ядре линукса оно есть.

Возможно, есть даже у меня в прототипе Метапрога. Вот есть структуры, сохраненные в тип, и есть функции, с ними работающие. Отличие от ООПнутой реализации в том, что я не заморачиваюсь с геттерами-сеттерами, могу в любом месте дергать любые элементы структур без ограничений.

Кстати, в языке без классов с ООП трахаться приходится гораздо больше. В Си можно реализовать даже виртуальные методы — но все указатели на функции тебе придётся заполнить вручную... Аналогично. Ты протрахаешься гораздо больше, если у тебя будет прямой доступ к полю, но заполнять его можно только строго придерживаясь некоторых условий. А такие ситуации встречаются достаточно часто.

В Метапроге можно будетсобирать разные плюшки из того, что умеет Си.

с разговора про ООП ты тут же сбиваешься на языки реализации

По реализациям и сужу. Сферическое ООП в вакууме мне не особо интересно.

Ну если у вас появляются ещё и таблицы переходов — значит, вы действительно переизобретаете ООП. И смысл был вести крестовый поход против «абстракций»?

Это больше из-за природы вычислительных машин с мутабельностью и состоянием :3

Это не ООП. Конечно можно натянуть сову на глобус, но тут от него только полиморфизм.

Память та же быстрая твердотельная уже сделала маленькую революцию в некоторых областях. Но все это на уровне идеологии все та же двоичная система…

И императивное железо, с которым быстрее всего работает Си и Метапрог, транслирующийся в чистый Си.

Что бы новая идея появилась и все перевернула - на это мне не хватает воображения;-(

Я тебе не раз на это указывал, наконец-то ты это осознал.

Дык не так много есть актуальных параметров типа, что бы делать из этого какую то сложную науку… ща буду уподобляться ТС-у с Дианой;-)

Походу ты кое-что начинаешь понимать. Еще не поздно покаяться и стать метапрогером.

сделать какой-то общеупотребимый язык да так чтобы он не повторял принципы уже существующие - тяжело, их и так уже много написали к чему плодить еще один который принципиально не особо отличается от других не ясно.

Я ж еще в первой Метапрог-теме писал, что текстовые ЯП практически исчерпали возможности развития.

Разработка софта нынче стоит неприличного дорого, квалифицированных кодеров не хватает, производительность их труда мизерна а качество софта при этом мягко говоря не айс (вон я обновил ведроид на трубе, проклял все на свете). Если кто то сможет эту ситуацию изменить, рыночек быстро все порешает, в этом ТС как ни странно прав

Начинаешь кое-что понимать, глядишь метапрогером станешь.

Но метапрог такой суперабстракцией безусловно не является.

Почему?

так вы пока ничерта нового тоже не предлагаете кроме как привести некое подмножество С в квадраты и линии которые сваливаются в месиво и которое не менее непонятно любому человеку без пояснений или какого-то мануала, я тоже об этом сразу сказал. Ну и так как это подмножество С это императивный подход т.е. ничего нового, все проблемы императивного подхода остаются.

так вы пока ничерта нового тоже не предлагаете кроме как привести некое подмножество С в квадраты и линии которые сваливаются в месиво

Ну так надо диаграммы смотреть. Что тебе мешает прямо сейчас скачать и запустить прототип Метапрога? Даже те кто свято чтут копирайт могут сделать это без регистрации и СМС.

которое не менее непонятно любому человеку без пояснений или какого-то мануала, я тоже об этом сразу сказал

В Метапроге есть встроенная справочная система и мы с Котечкой готовы консультировать через Метапрог онлайн.

Ну и так как это подмножество С это императивный подход т.е. ничего нового, все проблемы императивного подхода остаются.

Только он становится проще.

я на них смотрю на скриншотах, что если это делать как-то иначе то они понятнее становятся? )

Вы упорно продолжаете выдавать обучение через эксперимент чем-то уникальным для программирования с графическим представлением и вводом, но увы оно точно также работает и для традиционного метода ввода и представления кода.

В Метапроге есть встроенная справочная система и мы с Котечкой готовы консультировать через Метапрог онлайн.

У любого другого языка есть тоже самое

Только он становится проще.

И в чем же проще? И если вы что-то называете проще то по каким критериям одно проще другого?

Я ж еще в первой Метапрог-теме писал, что текстовые ЯП практически исчерпали возможности развития.

Когда Вы поймете что текст/диаграммы это лишь способ ввода, и лимитируют развития ЯП чуть более чем никак? Есть например doxygen который генерит тонны картиночек на основе текста программы, изучай - не хочу! При этом картиночки интерактивные (кликабельные) и куда выше качеством чем то что у Вас в метапроге.

ЯП характеризуется не способом ввода, можно хоть распознаватель голоса прикрутить которому будешь надиктовывать + нейросеть которая будет какую то черновую работу делать. Или пару стажеров-юниоров которым будешь на доске картинку рисовать с каким то пометками а они в код ее будут транслировать. ЯП в первую очередь характеризуется абстракциями и парадигмами которые он предоставляет.

Вам это говорили 100500 раз самые разные люди, но Вы это просто игнорируете - потому что Вы необучаемый дворник.

И императивное железо, с которым быстрее всего работает Си и Метапрог, транслирующийся в чистый Си.

Бред.

Но метапрог такой суперабстракцией безусловно не является.

Почему?

Потому что Вы необучаемый дворник заложивший в метапрог концепции которые были популярны 50 лет назад. И то Вы сделали это криво как фиг знает что.

А визуальное программирование вообще не пригодно для полного цикла создания сложных проектов.

Вы упорно продолжаете выдавать обучение через эксперимент чем-то уникальным для программирования с графическим представлением и вводом

Какова вероятность того, что 100 тыс шимпанзе за клавиатурами напишут ядро линукс? А какова вероятность того что они его нарисуют в аналоге метапрогра?

«Создайте систему которой сможет пользоваться даже идиот - и только идиоты будут ей пользоваться»(с) з-ны Мерфи.

Предлагаю написать аналог микроядра Mach/L4 на Метапроге. Just for lulz.

P.S: разрешаю писать и для счётов/калькуляторов.

да я то в принципе ничего против графического ввода не имею, просто он нихрена не эффективный и более дорогой по ресурсам, а так то что, пусть будет может кому-то и правда проще начитать с такого будет.

Ядро на GNU C

Опять «межпланетный шахматный турнир» :)

Это не просто мечта - это мета-мечта.

Что тебе мешает прямо сейчас скачать и запустить прототип Метапрога?

Ага, скачай это говно, запусти, а потом отмывайся от него всё остальное время.

Да хорош уж, этим двум клованам что-то доказывать - что бисер перед свиньями метать. Они оба слишком тупые. Не стоит тратить на них время, лучше подождем, пока наш светоч в очередной раз не наступит в какое-нибудь говно и не придет плакать за готовыми ответами.

да я то в принципе ничего против графического ввода не имею, просто он нихрена не эффективный и более дорогой по ресурсам, а так то что, пусть будет может кому-то и правда проще начитать с такого будет.

Да собственно текст это такая же графика, символ как раз таки и есть наивысшая ступень графического представления. В программировании именно текст даёт осмысление и делает программу «читаемой», а квадрат не о чём не говорит, метапрог предлагает решать эту проблему «комментариями».

То есть получается жгутик, к квадрату который нужно ещё комментировать. Такая же переменная, только +1 абстракция в виде ненужной геометрической фигуры.

Вы идеальная пара ❤ Antonl даже косплеит твой страус-стайл избегания вопросов, просто якобы добавляете меня в игнор, и проблемы нету, вы уже не трусливые неучи! Мастера аутотренинга, мне даже представить трудно как это может работать.

Скачать (перед запуском читайте !Русский.txt или !Українська.txt):

AppImage так и не осилили ? Там вроде твой адепт клялся на электрогрибах, что к следующему «прототипу» сделает.

Для компиляции надо скачать https://sourceforge.net/projects/tinyfiledialogs/

Метапрог гордо пытается быть чем-то новым, в итоге превратился в портянку из рантайма лабвью, графических библиотек на Си, и генерит Си код.

https://pastebin.com/5NW30tQx

Оставь квадраты и жгутики в покое, они не заслужили превращения в ЭТО.

Вместо тысячи слов:

https://i.postimg.cc/gd7RZD9Q/image.png

Прямоугольники, треугольники, треугольники в прямоугольниках, квадраты, дискеты, тамогочи, газ плита\ящик, карандаши - вся это связанно лапшой разной длинны, логику соединений которой, разобрать невозможно.

адепт клялся на электрогрибах, что к следующему «прототипу» сделает.

Ну да, даже я помню.

А если не захочет оптимизироваться? Очень советую не рассматривать оптимизации компилятора как индульгенцию, оправдывающую говнокод. И вообще, признай, что на этом прототипе вы вряд-ли осилите метапрог, который сам на себе. Одно дело это будильник, и совсем другое транслятор, пусть и в ллвмовский псевдоассемблер.

А компилятор на одних массивах это такое себе. Прекращай повторять свою мантру «абстракции ради абстракции», и просто возьми, да начни изучать, тебе же потом легче будет.

Охотно верю.

Ты веришь потому, что тебе в это хочется верить.

Тем более, что чел написал «листал я эту книгу», и он, видимо, не в курсе, что по ОС у Танненбаума книг несколько. Есть «Современные операционные системы», а есть «Операционные системы: разработка и реализация», Minix прилагается именно ко второй.

но операционкам лучше учиться на реальных примерах

Он для этого миникс и сделал. Потому, что учиться на системе, которая используется в промышленности, можно, но даже с открытым кодом это «будет очень долго и муторно» — хотя бы потому, что туда напихано очень много всего, для поддержки разного железа, разных сетевых протоколов, разных ФС и др.

Хотя рекомендованного оппонентом Цилюрика (aka Olej) почитать тоже можно. А пожалуй, даже и нужно, если интересуют конкретно линуксовые драйвера. Это более специализированная книга.

Не интерактивные обучалки, я понимаю…

А если не захочет оптимизироваться?

Я поглядел выхлоп на asm с -O3, там действительно остается очень мало metaprog_instance_0_бла-бла-бла, сколько выкинуто, а сколько остается в процентном соотношении, не считал. Да и надо реально анализировать, насколько хуже будет асмовский код выхлопа метапроги, по сравнению с аналогичной программой, написанной просто на Си.

Вот интересно, а сам метапрог таким анализом занимался, прежде чем заявлять «Сишный компилятор все оптимизирует»?

Каждое имя в метапроге содержит по крайней мере четыре случайных числа. Не многовато ли?

Слава «текстовым» программистам, которые используя «абстракции ради абстракций» написали такие хорошие компиляторы.

сам метапрог таким анализом занимался

Вряд-ли, но у него есть персональный раб, котечка, который на godbolt читает ему листинги.

Интересно, а почему уважаемую публику не интересует, что в Яве не один сборщик мусора? Какой котечка имел в виду? И какое приложение?

Без каких-либо оскорблений, просто пытаюсь понять.

А как вы определили, что эти абстракции не нужны?

ну возможно он этого не знает, и стоит сказать что это в эталонной (hotspot) реализации он не один, а реализаций жвм тоже не одна, как там в остальных и я без гугла не знаю.

Большая часть айти-«образования» - не более чем фабрика макак.

Мне лень гуглить. Я прекрасно программирую на Лабвью и Метапроге, не зная что такое «консистенция».

Императивный, декларативный, функциональный. Lingua Latina non penis canina. Да-да, я прекрасно программирую на Лабвью, не зная значения всех этих заумных словес.

Страуструпп отгрохал целый талмуд по ООП. Еще бы, он кандидат наук или как его там. Но я лично считаю эту дребедень лишней и даже вредной. Как говорил Галилей, эксперимент - критерий истины.

Я, например, сделал прототип Метапрога, Линус - ядро линукса, Столлман - Emacs

(c) metaprog

Потому что по итогу это все равно в разряд ненужно будет отправлено

Да собственно текст это такая же графика, символ как раз таки и есть наивысшая ступень графического представления.

+1

Если ту же задачу можно реализовать без них, и при этом решение не будет уступать решению с абстракциями, то они очевидно нинужны.

Тут в соседней теме родилась гипотеза, что метапрогеры — это панки от программирования!

Еще в Java можно просто отключить GC, знаешь же зачем такое может понадобиться? Что бы GC не нагружал CPU своей бесполезной работой, а приложение все равно прибивается после исчерпания памяти.

И какое приложение?

Не вспомню, можешь поискать в гугле, или даже на лоре.

Прототип еще не готов. И я не обещал AppImage, и даже не говорил что буду делать его.

Простите, но вы ошибаетесь. No-op нужен совсем не для этого.

Ну а по поводу искать. Мне не очень хочется, я замечу, лишь, что вы взяли один частный случай. Плохо можно сделать на чём угодно, и мне, от чего-то кажется, что метапрог исключением не будет. Согласитесь?

Соглашаюсь. На Метапроге можно будет сделать и хорошо, и плохо. Но если делать хорошо, то можно будет сделать это лучше, чем на той же джаве: джава (и любая другая скриптуха) упрется в собственную ограниченность, в то время как Метапрог будет транслироваться прямо в Си без лишних наслоений, а если даже сишных возможностей будет мало - можно будет делать ассемблерные вставки или вообще транслировать диаграммы в что-то другое, например LLVM IR или ассемблер.

И да, в Метапроге делать хорошо будет еще и проще, так как все понятно и на виду, без лишних абстракций там, где без них можно обойтись.

А ты, я смотрю, не только голову в песок прячешь, не отвечая на неудобные вопросы, но еще и кляузы строчишь, когда тебе о них напоминают. Хорошо, что у моих предков в 1930х не было таких соседей как ты.

я на них смотрю на скриншотах, что если это делать как-то иначе то они понятнее становятся? )

Да.

Вы упорно продолжаете выдавать обучение через эксперимент чем-то уникальным для программирования с графическим представлением и вводом, но увы оно точно также работает и для традиционного метода ввода и представления кода.

Только там еще и маны придется постоянно гуглить, в отличие от Лабвью и Метапрога. Мне доводится кодить под ардуину - и на каждую мелкую функцию, еще мне не знакомую (да и под многие знакомые тоже), приходится гуглить курить Reference. В Лабвью даже с библиотекой, которую видишь впервые в жизни, все понятно и без гугла.

И в чем же проще? И если вы что-то называете проще то по каким критериям одно проще другого?

Скачай и попользуйся прототипом Метапрога, тогда поговорим.

doxygen

Не самодостаточная среда программирования, так что мимо.

ЯП в первую очередь характеризуется абстракциями и парадигмами которые он предоставляет.

Окей. Если угодно, то Метапрог оперирует сишной системой типов с дополнительными плюшками, собранными из тех же сишных типов.

И императивное железо, с которым быстрее всего работает Си и Метапрог, транслирующийся в чистый Си.

Бред.

А что работает быстрее Си? Ассемблер? Или таки питон?))

Потому что Вы необучаемый дворник заложивший в метапрог концепции которые были популярны 50 лет назад.

И они за это время не устарели. И что мне вместо этого закладывать в Метапрог? ООП? ФП? Сборщик мусора? Что там еще в новомодной скриптухе, которую мне лень учить?

Предлагаю написать аналог микроядра Mach/L4 на Метапроге

Сам я, наверное, предпочту просто допиливать на Метарпоге линукс, когда это станет возможным на Метапроге.