Утверждён стандарт C++20

На лоре ещё 7 месяцев назад обсудили :)

Как 7 месяцев назад могли обсудить, если письмо от Херба Суттера прилетело 5 сентября в 2:38 MSK?

ЛОР уже все знает.

Ты забыл, что у нас есть Машина Времени?

rastokapetz?

inyourwetdreams

С++ уже дорос до стадии, когда его можно преподавать как первый ЯП студентам не IT специальностей?..

В той теме написано:

C++20 готов! Осталось поставить штампик от ISO, но это чисто формальный шаг, с которым не должно быть проблем.

7 месяцев ставили штампик :)

Видимо, оставалось не только штампик поставить.

С++ уже дорос до стадии, когда его можно преподавать как первый ЯП студентам не IT специальностей?..

дорос

«Деградировал» ты хотел сказать?

Где можно ознакомиться с комментарием царя?

С++ уже дорос до стадии, когда его можно преподавать как первый ЯП студентам не IT специальностей?..

Вот тут говорят что да: https://www.youtube.com/watch?v=YnWhqhNdYyk

Только программу нужно составить так чтобы не рассказывать о scanf, printf, указателях, new, delete и прочем сишном, а оставаться только на высоком уровне.

Тут тоже советуют для обучения скипать С и тогда современный С++ идёт норм: https://youtu.be/VZUTJ2UNXxI

new, delete

А что в С++ вместо них? Я как-то подотстал от жизни видимо.

Надеюсь, так низко он никогда не скатится.

Скоро даже AI не сможет писать на плюсах.

А что в С++ вместо них? Я как-то подотстал от жизни видимо.

Часто можно использовать std::unique_ptr и std::shared_ptr. Но в общем в С++ вместо них ничего.

Там про другое. Про то как обучать С++. Там ещё было что обучать как в других языках. Что в них строка встроенный тип в компилятор, так и в С++ учите так же. Типа есть std::string и всё считайте что он встроенный, начинайте делать задачи.

Покажите вывод в консоль, а не учите спецификаторы printf, покажите std::cout << и всё больше ничего не говорите.

Учите полиморфизму, а не указателям. Покажите ссылки и вперёд.

Учите именно главным частям С++, а не всяким деталям. В 2020 нужно получать быстро результат, иначе потеряют интерес и ничего вообще не выучат.

Ну и ещё какие-то примеры были, там 1 час видос, хочешь посмотри.

Или вот я скриншотов сделал:

https://imgur.com/a/qWShfHk

Для этого есть Си и Питон, зачем не разрабам лишние абстракции и увеличение сложности разработки и поддержки ?

Отлично! Теперь C++ ещё больше не нужен!

Теперь C++ ещё больше не нужен!

А я только что начал его изучать. Он вечный.

Думать человек устал —
Век компьютеров настал.

Владимир

иначе потеряют интерес и ничего вообще не выучат.

ну те кто уже выучил, как-то выучили не потеряв интереса.

а вот в 2020-м таки да, смузихлебы теряющие интерес и воспитываются.

Тащем-то программированию так всегда во все времена и учили. Чем разгневали Царя и он теперь именно на это сетует. Запартные дошколята видите ли не читали стандарт и мануалы от intel, а уже пытаются писать на сях.

более 10 лет педалил на нем. после rust и python уже не хочется возвращаться к C++. вакансии пока есть, денежка капает, через «не хочу» работаешь

Я хотел сказать то, что сказал. Специально подчеркнул, что студенты не IT специальности (по сути, численный методы и обработка данных). Вот зачем им тра*аться с указателями и ручным управлением памятью?.. Чтобы программа отработала не за 20 секунд, а за 19?..

Питон тоже подойдёт. Студентам надо численные методы программировать. Хочется, чтобы с одной стороны просто, а с другой — быстро. Сейчас для этих целей используется фортран, подходит хорошо, но, к сожалению, устарел, и студенты нос воротят... Да и преподы, в общем, тоже :)

Спасибо за ссылки!

Представил себе программистов на C++, не знающих указателей, но ваяющих тонны (говно)кода и содрогнулся. И ведь такие ещё полезут (уже лезут) выкидывать и переписывать старый немодный, но работающий софт

Представил себе программистов, пихающих указатели во все щели и содрогнулся... Сколько же дырявых, текущих и жрущих не в себя приложений они насоздают....

А зачем им тогда вообще c++? Для численных методов рулил и рулит Fortran, а не c++, тем более без указателей. Тем более современный фортран - давно не тот убогий 77-й, хотя все ещё совместим с ним.

Но даже фортран - это хардкор, рулит и педалит сейчас матлаб или аналоги и питон как этакий современный бейсик.

И вот зачем, имея фортран, матлаб и питон лезть в C++ без указателей?!

Есть такой критерий для отсева программистов от тех, кого к программированию нельзя подпускать: понимает ли человек что такое указатели и как с ними работать.

Практика показывает, что есть люди, которые вроде и код могут какой-то писать, но чьи мозги концепцию указателей просто не переваривают почему-то. Какой-то плохо исследованный психологический феномен.

Текущие и жрущие программы пишут не те, кто указатели используют, а те кто не понимают как их использовать. И это от языка не зависит, это уже негодность психики для программирования или недоученность

matlab — проприетарный, фтопку.

Фортран — не популярный, студенты не хотят его изучать, ибо «не стильно, не модно и не молодёжно». Во всех конторах, связанных с численными методами (которые я знаю), программируют на C++. Знание этого ЯП всегда будет большим плюсов (двумя) в резюме выпускника.

Питон — хорошая тема, но подойдёт ли он как единственный ЯП, на котором придётся писать численные методы?..

Попробуй Julia

ЯП сейчас нужен не только программистам, но всем, чья работа мало-мальски связана с обработкой данных. Даже в том же LibreOffcie Calc иногда надо использовать «зачатки» того самого. Так вот, людям (специалистам не в IT) надо иметь простой универсальный и надёжный инструмент для написания зачастую простеньких программ. Питон здесь, мне кажется, вне конкуренции... Но медленный, зараза...

Уже пробуем. Впечатления неоднозначные, но, возможно, это наш выбор.

Фортран не устарел, если конечно не учить там 77-му. Современный фортран имеет довольно крутые фишки для параллельного программирования и облегчения векторизации компилятором. Проводили тесты - быстрее intel fortran просто нет ничего. Даже intel c++ генерирует чуть более медленный код.

Фортран не устарел

ага, Подскажите IDE для FORTRAN

https://stackoverflow.com/questions/3473854/best-fortran-ide

Есть опенсорс аналоги матлаба.

Но вообще я сталкивался с тем, что для разработчиков для численного моделирования это стандарт де-факто. На нем очень редко делают готовые программы, хотя и это можно, но вот прототипирование и разработка алгоритмов часто на нем.

Питон не для скорости - это как бейсик 20-30 лет назад.

Конторы может c++ и используют, но явно что с указателями. Хз может начать учить без них можно, в конце-концов даже при обучении Си не сразу к ним подходят, но делать вид, что можно как бы вообще без них не стоит.

Мало что ли даже самых современных языков для которых нет IDE с подобными треьованиями? Например для новомодного Rust нет и что?

более 10 лет педалил на нем. после rust и python уже не хочется возвращаться к C++. вакансии пока есть, денежка капает, через «не хочу» работаешь

В этом и суть. Чем хуже язык — тем лучше за него платят. PHP и JS макаки не дадут соврать.

Питон — хорошая тема, но подойдёт ли он как единственный ЯП, на котором придётся писать численные методы?..

Не заметил ранее слова единственный.

Если так ставить вопрос, то учить конечно надо не фортрану и не питону, а C++. Но тут сама постановка вопроса неправильная. Для современного специалиста, умеющего проводить численное математическое моделирование, использующего численные методы в работе одного языка категорически не достаточно.

Как минимум нужен и матлаб с аналогами для быстрого прототипирования и фортран как вылизанный под численные методы язык и C++, потому что на Фортране готовый софт обычно не делают и питон, потому что куча случаев когда он используется для вызова методов как высокоуровневая обвязка и ассемблер, потому что avx avx2 avx512 и даже sse компиляторы не очень хорошо используют. И c# с java, потому что обязательно столкнется и с ними

Чем хуже язык — тем лучше за него платят.

Ну так всё правильно. Платят не за язык, а за умение обходить грабли, в том числе и языка. По количеству граблей С++ если не первый, то в числе фаворитов уж точно.

С++ уже дорос до стадии, когда его можно преподавать как первый ЯП студентам не IT специальностей?..

Нет. Вернее, всегда есть лучшие кандидаты. Раньше таковыми были VB6, Delphi. Теперь Python, JS.

Ядро линукса например. Ужас, закопать.

но чьи мозги концепцию указателей просто не переваривают почему-то. Какой-то плохо исследованный психологический феномен.

Какой-то странный «психологический феномен», считать, что весь мир IT крутится вокруг С и С++.

char * Require you to explain pointers

Я правильно понимаю, что эти **** хотят, чтобы при обучении людей с++ никто не объяснял им концепцию указателей, структуры памяти, выравнивания и проч? И типа это ПЛОХО, если студент знает концепцию указателей, а не пользуется какими-то добавленными абстракциями?

Угар какой-то. Это ж кодобыдло вырастет.

Мало что ли даже самых современных языков для которых нет IDE с подобными треьованиями? Например для новомодного Rust нет и что?

Это нормально, ведь Rust не является продуктом, который можно продать, заработать деньги. Вот когда индустрия примет его везде, где сейчас правят бал С и С++, будут какие-то телодвижения помимо недоредакторов атомов и vscode.

Так же уже было, и не раз, опенсорс может предложить что-то приближающееся к продукту (условному «продукту», ведь опенсорс нельзя продать) только когда мир серьезной (проприетарной) разработки отработает хорошую идею. И только потом опенсорс предлагает свою альтернативу, не всегда соответствующую - по качеству и набору фич - оригиналу. Так было с UNIX и Matlab.

Я правильно понимаю, что эти **** хотят, чтобы при обучении людей с++ никто не объяснял им концепцию указателей, структуры памяти, выравнивания и проч?

Это программа для первого курса или для не IT специальностей. Дальше если будет нужно то объясняйте, такая точка зрения там была. Ещё про макросы и шаблоны забудьте. То есть там про то с чего начинать учить С++. Хотя весь сахарок STL сразу давайте, просто скажите что есть такой синтаксис vector<type> и не углубляйтесь.

Ну так нам же лучше. ;)

Я тоже считаю, что учить надо не один ЯП. Но вот для не-программистов учить 3 языка — явно перебор. Значит, остаётся две штуки: питон и ... Java не нужен в нашей области. Matlab — нафиг, лучше Julia. Но Julia — это уже почти как Питон... Тогда вместо Питона Юлю?.. C# тем более фтопку, это же вендорлок какой-то и не столаманноугодно!.. А второй какой, C++? Слишком сложный для не-программистов...

Вот так и страдаю муками выбора...

Вот мне кажется, что если на таком уровне C++ давать, он вполне зайдёт даже студентам совсем далёким от программирования... У меня был совсем небольшой опыт подобного преподавания, в принципе, всё довольно просто получается, но нет ли тут «подводных граблей», о которых пишут анонимусы, что после такого курса студенты начнут писать на C++ так, что волосы дыбом встанут... У окружающих :)

Kernel Panic, галактико опасносте!..

Ну так, сколько лет прошло с момента начала написания до момента, когда этим стало можно пользоваться?.. :)

Конторы может c++ и используют, но явно что с указателями

только потому, что там сидят программисты, окончившие вузы десять и более лет назад, когда «C++ без указателей» был ещё только в зачаточном состоянии :)