Хочу начать изучать Rust, отговорите

1

1

Пока что останавливает вот что:

Слышал, что у Rust плохой компилятор, который выдаёт медленный код
Размер конечных бинарей гораздо больше, чем у православной сишечки
Полная зависимость от интернета
Rust пропихивается в изначально сомнительные проекты (вроде systemd)
UB замаскированы под unsafe

С 1 всё более-менее понятно - у сишки и крестов достаточно подобрать компилятор, чтобы было быстро, а у раста он один. А что с остальными пунктами? Можно ли уменьшить размер конечных бинарей?

Ссылка

←	sysconf(_SC_IOV_MAX) = -1 ubuntu 18.04.1

Аналог Vaadin для Rust

→

← 1 2 3 4 5 →

Средней тонкости наброс

anonymous
(10.07.21 06:39:04 MSK)

Ссылка

Не совсем. Компилятор раста это фронтенд к LLVM, так что скорость хорошая – но благодарить за это нужно исключительно LLVM.
Да, это так.
В теории можно делать cargo vendor и все зависимости указывать через локальный путь. На практике этим мало кто заморачивается.
Толсто.
Толсто.

Байт плохой, старайся лучше.

Siborgium ★★★★★
(10.07.21 06:43:15 MSK)

UB замаскированы под unsafe

падажжи, как это так замаскированы, когда как раз наоборот явно отмечены как unsafe? а в сях как раз замаскированы, нужно знать, что делаешь

anonymous
(10.07.21 06:44:23 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Siborgium 10.07.21 06:43:15 MSK

Байт плохой, старайся лучше.

Это, да.
Мыслят байтами и хотят на основе их ИИ разработать.
А бай то давно устарел …

anonymous
(10.07.21 06:46:02 MSK)

Хочу начать изучать Rust, отговорите

И не подумаю.

~~Korchevatel~~ ★★★★★
(10.07.21 06:50:31 MSK)

Ссылка

Хочу начать изучать Rust, отговорите

Не занимайся ерундой.
Лучше семечками торговать на базаре …

Не благодари.

anonymous
(10.07.21 06:51:34 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 10.07.21 06:46:02 MSK

А байт то давно устарел …

Пару месяцев крепенько придется байты анализировать и тасовать туда сюда … /на C++/

anonymous
(10.07.21 07:13:56 MSK)

Ссылка

Не изучай раст.

Не за что.

Dog ★★★
(10.07.21 07:26:37 MSK)

Ссылка

Очень медленная компиляция.

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:34:59 MSK)

Ответ на: комментарий от hakavlad 10.07.21 07:34:59 MSK

Наброшу …

Очень медленная компиляция.

Вдумчивая?

anonymous
(10.07.21 07:36:15 MSK)

Ссылка

Полная зависимость от интернета

В Антарктиде кодить собрался? Минус-то в чем?

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:36:31 MSK)

Rust пропихивается в изначально сомнительные проекты (вроде systemd)

Rust пропихивается в изначально сомнительные проекты (вроде systemd, Linux kernel, tor, Firefox)

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:38:52 MSK)

Ссылка

UB замаскированы под unsafe

Толсто.

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:39:27 MSK)

Ссылка

UB замаскированы под unsafe

А в Си UB замаскирован под весь код Си.

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:40:16 MSK)

Ссылка

Полная зависимость от интернета

Не полная. Можешь купить в магазине диск с компилятором и кодить без интернета, а собирать проекты без участия cargo.

А компилятор C откуда скачиваешь? В магазине оффлайн покупаешь?

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:42:56 MSK)

Ссылка

Итого: 1. Толсто. 3. Толсто. 4. Толсто. 5. Толсто.

hakavlad ★★★
(10.07.21 07:49:16 MSK)
Последнее исправление: hakavlad 10.07.21 07:52:23 MSK (всего исправлений: 3)

Ссылка

Можно ли уменьшить размер конечных бинарей?

Не забывай делать strip
upx --best --lzma rust_binary

P.S. размер всё равно будет большим.

fsb4000 ★★★★★
(10.07.21 08:09:18 MSK)

Ты не осилишь. Зачем тратить время на бесполезные попытки?

ox55ff ★★★★★
(10.07.21 08:13:40 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от fsb4000 10.07.21 08:09:18 MSK

Если одинаковый алгоритм на сишке и расте превращается в бинари разного размера, то… Если бинарь больше, то значит больше кода. Больше кода - меньше производительность.

Как то раст слишком просто слился. Где я не прав?

ox55ff ★★★★★
(10.07.21 08:17:10 MSK)

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:17:10 MSK

Как то раст слишком просто слился. Где я не прав?

Просто ты не слышал про статическую линковку и толстую стандартную библиотеку.

anonymous
(10.07.21 08:22:05 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:17:10 MSK

Если одинаковый алгоритм на сишке и расте превращается в бинари разного размера, то… Если бинарь больше, то значит больше кода. Больше кода - меньше производительность.

Кто выще бье, тот краще грает.

anonymous
(10.07.21 08:23:27 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:17:10 MSK

Если одинаковый алгоритм на сишке и расте превращается в бинари разного размера, то… Если бинарь больше, то значит больше кода. Больше кода - меньше производительность.

Не сравнивайте утюг с гладильным прессом.

anonymous
(10.07.21 08:25:22 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:17:10 MSK

Если одинаковый алгоритм на сишке и расте превращается в бинари разного размера

Это я тебе и на си и на плюсах могу продемонстрировать тупо флагами линковщика, хотя фактически имено алгоритм бинарно останется одинакого размера, но вокруг него будет разное количество кода.

anonymous
(10.07.21 08:26:21 MSK)

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:17:10 MSK

Если бинарь больше, то значит больше кода. Больше кода - меньше производительность

нет. инлайн, раскрутка циклов, simd больше весят, а работают быстрее

anonymous
(10.07.21 08:28:00 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 10.07.21 08:26:21 MSK

Но гражданин fsb4к не предлагает менять флаги линковщика. Он предлагает сжимать. Почему сишный линковщик по умолчанию делает всё по красоте?

ox55ff ★★★★★
(10.07.21 08:30:08 MSK)
Последнее исправление: ox55ff 10.07.21 08:30:33 MSK (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:30:08 MSK

Любители раста вот доказали, что Rust тоже может в маленькие бинарники:

https://github.com/mcountryman/min-sized-rust-windows

600 байт.

https://raw.githubusercontent.com/mcountryman/min-sized-rust-windows/master/src/main.rs

upx --best --lzma можно и для С/С++ экзешников делать, когда они хоть что-то занимают (например, от 50 килобайт). Для совсем маленьких смысла нет…

fsb4000 ★★★★★
(10.07.21 08:36:49 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:30:08 MSK

Почему сишный линковщик по умолчанию делает всё по красоте?

Правильнее будет задать встречный вопрос — почему линковщик раста по умолчанию не делает по красоте. Ответа два: 1) потому что ABI раста (всё ещё) не стабилизирован, и 2) потому что хипсторки считают динамическую линковку злом как таковую.

intelfx ★★★★★
(10.07.21 08:59:33 MSK)
Последнее исправление: intelfx 10.07.21 09:05:21 MSK (всего исправлений: 3)

Хоти на здоровье.

anonymous
(10.07.21 09:09:18 MSK)

Ссылка

с какой целью языки противопоставляют друг другу?

~~nanosecond~~ ★
(10.07.21 09:15:55 MSK)

Ответ на: комментарий от nanosecond 10.07.21 09:15:55 MSK

с какой целью языки противопоставляют друг другу?

А что тут не понятного?

Пофлудить

anonymous
(10.07.21 09:18:46 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от intelfx 10.07.21 08:59:33 MSK

Т.е. в пакетном менеджере дистрибутива нет растовых библиотека, а приложения распространяются статически слинкованными со всем, что надо.

Просто я ещё не использовал ни одну приложуху на расте. Даже не знаю что там и как. Только краем уха слышал про cargo.

ox55ff ★★★★★
(10.07.21 09:24:50 MSK)

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 09:24:50 MSK

Да, все так. Динамически линкуются обычно сишные библиотеки.

Siborgium ★★★★★
(10.07.21 09:30:47 MSK)

Ссылка

Да какая разница — главное, чтобы интересно было.

Чтобы язык был не чисто какой-то теоретикой, а чтобы можно было бы на практике попробовать.

Вот на тебе в зубы и вперёд https://github.com/buttplugio

fornlr ★★★★★
(10.07.21 09:31:45 MSK)

Ответ на: комментарий от fornlr 10.07.21 09:31:45 MSK

Вот на тебе в зубы и вперёд

Это не в зубы, зачем людей путаешь?

Siborgium ★★★★★
(10.07.21 09:33:16 MSK)

Ответ на: комментарий от Siborgium 10.07.21 09:33:16 MSK

Кому как… У меня на эту тему уже была аватарка.

fornlr ★★★★★
(10.07.21 09:34:24 MSK)
Последнее исправление: fornlr 10.07.21 09:34:38 MSK (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от fornlr 10.07.21 09:31:45 MSK

Вот на тебе в зубы и вперёд

Грубиян.

Вот тебе метла и мети

anonymous
(10.07.21 09:34:53 MSK)

Ссылка

Прочитайте внимательно еще пару раз подшивку растосрачей, все тезисы оспариваемые и откровенно не соответствуют действительности или апеллируют к подлогу понятий. Например про размер бинарников, это сильно зависит от того как вы будете писать и собирать свой код, примеры кастрации были в растосрачах, правда тогда теряется весь смысл раста и он становится сишкой с альтернативным синтаксисом.

anonymous
(10.07.21 09:35:02 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от hakavlad 10.07.21 07:34:59 MSK

очередной наброс, такая же как и в С и в любом другом языке, первый раз медленно потом сносно и опять же сильно зависит от того как написан и как собирается код.

anonymous
(10.07.21 09:42:06 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ox55ff 10.07.21 08:30:08 MSK

Почему сишный линковщик по умолчанию делает всё по красоте?

А что именно там делается «по красоте»? У тебя просто в С и C++ динамическая линковка к стандартным библиотекам языка libc и libstdc++:

$ gcc a.c
$ ll -h a.out
-rwxrwxr-x. 1 exl exl 25K Jul 10 13:34 a.out

$ g++ a.cpp
$ ll -h a.out 
-rwxrwxr-x. 1 exl exl 26K Jul 10 13:35 a.out

Если использовать такой же подход, который используется в Rust и Go, со вкомпиливанием стандартной библиотеки, то получишь ситуацию аналогичную Rust’овской с жирными бинарями:

$ gcc a.c -static
$ ll -h a.out 
-rwxrwxr-x. 1 exl exl 1.7M Jul 10 13:39 a.out

$ g++ a.cpp -static -static-libstdc++
$ ll -h a.out 
-rwxrwxr-x. 1 exl exl 3.4M Jul 10 13:40 a.out

Если Rust-разработчики стабилизируют API/ABI и динамическая стандартная библиотека Rust будет в каждом дистрибутиве – у Rust’а тоже будут бинари в сотню-другую килобайт.

Вот только в современном мире размер бинарника уже практически не имеет значения.

EXL ★★★★★
(10.07.21 09:43:24 MSK)

Слышал, что у Rust плохой компилятор, который выдаёт медленный код

Код выдаёт нормальный, но сам компилятор медленный.

Размер конечных бинарей гораздо больше, чем у православной сишечки

Это да. Там применяется статическая линковка.

Полная зависимость от интернета

Нет, можно не использовать карго.

Rust пропихивается в изначально сомнительные проекты (вроде systemd)

Нет, а проект не сомнительный.

UB замаскированы под unsafe

Нет.

~~fernandos~~ ★★★
(10.07.21 09:47:59 MSK)

Поговорка: тот кто хочет что то сделать - делает, иначе ищут причины и отговорки. Хотите изучать - изучайте. Все остальное - не влияет на процесс.

Silerus ★★★★
(10.07.21 09:50:15 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от intelfx 10.07.21 08:59:33 MSK

потому что ABI раста (всё ещё) не стабилизирован

ABI С++ точно также (все еще) не стабилизирован.

anonymous
(10.07.21 09:56:53 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 10.07.21 09:56:53 MSK

и он сталкивается с теми же проблемами. К чему из пустого в порожнее переливать?

anonymous
(10.07.21 10:17:51 MSK)

Ответ на: комментарий от fernandos 10.07.21 09:47:59 MSK

Код выдаёт нормальный, но сам компилятор медленный.

Неверно. Какое-то подобие нормального там будет только с unsafe, который растом не является, потому как не обладает ни одним из его свойств.

Нет, можно не использовать карго.

Нельзя. Пропаганда заявляет сборку в пару строк, но без карго ты ничего такого не получишь. Точнее, ты и с карго такого не получишь, но там хотя бы хэлворды можно собирать парой строк.

Нет, а проект не сомнительный.

Проект не сомнительный. Но ничего состоятельного на раст не написано и не будет - только перепаста сишных реализаций.

Нет.

Да. Основной довод пропаганда был в том, что в си/++ в большинстве выражений может быть ub, а в расте только в unsafe. И что же мы видим? Пара строк на раст и несколько десятков строк unsafe(т. е. на си) - ничего не изменилось.

anonymous
(10.07.21 10:21:39 MSK)