А какие сейчас есть актуальные замены (da|ba|k|)sh для скриптов?

Всё что ты перечислил не имеет отношения ни к адресной арифметике следствием которой является нулевое смещение по данным в начале, ник к взятию значения из хеш таблицы по целочисленному ключу.

В Луа не с нулика во первых потому что на это нет технических причин, во вторых если хочется с нулика делай с нулика, в третьих львиная доля пользователей Луа не программисты от слова совсем.

Дети в школе и сотрудники Ж/Д тоже не программисты, однако как выше было совершенно верно замечено, сантиметры на линейке и километровые столбы мы считаем с нуля, а не с единицы. Наверное всё-таки есть какая-то причина?

Зато имеет отношения к вычислению размеров и дистанций.

Задумайсо.

Ладно, всё равно останемся при своём, пишу на сишке и на луа параллельно, проблем нет, мне норм. Вопрос исключительно привычки. И никакого отношения к линейкам не имеющий :)

Наверное всё-таки есть какая-то причина?

Причина считать с нуля в Си адрессная арифметика, она так работает алёёё, кому кому но не тебе я буду её объяснять ты сам её знаешь получше моего. Всё, более никаких причин считать с нуля нет, кроме одной, удобства программистов, общей консистенции между разными языками. Всё. ТЧК!!11!

Попытка называть таблицы луа массивами со всеми вытекающими.

Таблицы являются деталью реализации, когда таблица по смыслу представляет собой МАССИВ или СПИСОК. Это вопрос интепретации, а не внутреннего представления. Точно так же как и запись a[x] в C++ абстрактно представляет собой индексацию массива, а конкретно под капотом там может быть вообще что угодно. Языки предназначены для того, чтобы на них ВЫРАЖАТЬ СМЫСЛЫ.

Ещё какое есть! Попытка воспринимать Сишные байтовые массивы как индексируемые ячейки, а не как адресуемые со всеми вытекающими.

Я вижу, что ты не понимаешь, о чем ты говоришь. Операция, определённая над массивом, называется ИНДЕКСАЦИЯ. Она по смыслу определена, понимаешь? Исходя из того, что есть вот такой тип данных, и у него есть такая операция. Просто потому что.

Какие там адресации при этом происходят, является реализацией, а не семантикой.

Метрик и систем измерений вагон и маленькая тележка. Ты назвал лишь имя одного камушка из гружённого самосвала =)

ААААААААААААА, я кашу есть пошёл, потом всё :)

ВЫРАЖАТЬ СМЫСЛЫ

Так блин когда мы уже пошли в абстракции выражения смыслов на языке то ваще по барабану как там в языке хоть с 1 хоть с 0 хоть с -1, там я уже свой тип данных делаю и работаю с ним абстрактно выше семантики самого языка скрывая все особенности доступа к данным в реализации ВЫРАЖЕНИЯ СМЫСЛОВ ууууууууууууууууууу

Мне удобно в сишечке адреса шатать, удобно, практично и очень красиво. И мене удобно в луа произвольно манипулировать доступом к данным с понимаением что библиотечные функции итераций пойдёт с идинички, если я очень захочу пойдёт с нолика, блин это не какой то ушибленный синтаксис раста, это условность размером с гулькину писульку. Я не индексирую в луа, я запрашиваю значение по ключу «жопка» в начале а не 0 или 1 если хочу, напишу свой итератор и делов то, ты один хрен в луа как и в си всё сам у тебя минимальная база, расширяй в то что хочешь. А когда дело что в си что в луа заходит до выражения через организацию данных то это всё вообще улетает на десятый план семантика становится выше, ниже лишь детали реализации и языка.

Воть :)

это условность размером с гулькину писульку

Кавычки в sh — это тоже условность размером с пенис у кота, а ты попробуй их пропусти.

ААААААААААААА, я кашу есть пошёл, потом всё :)

шо уже вернулся

всё сам у тебя минимальная база, расширяй в то что хочешь

Да можно вообще на Lua писать Форт, на котором написать Лисп. Но зачем? троллейбус_из_буханки.jpg

Я смотрел в сторону xonsh. Мне понравилось, что потенциально такие скрипты можно оформить в виде pip пакетов. Да, будут зависеть от xonsh пакета, но он на чистом питоне написан, так что не страшно.

https://xon.sh/

странно факториал считают с 0, даже где исторически этажи считают с 1 в строительстве от этого переходят на 0 хотя про адрессную арифметику не слышали, а вот в обратную сторону с 0 на 1 никто не переходит что удивительно.

Их таких особых, где индексы массива с 1, кроме lua - еще zsh и… Делфи

я вот всячески избегаю C++, просто люто избегаю.

В следующий раз в три раза больше ответ будет!!!!

Так-так… ложитесь на кушетку поудобнее, постарайтесь расслабиться. Какие ассоциации у Вас вызывает вот этот символ «&» ?;-)

Вся математика отсчитывает с 0 не просто так

<a> = \frac 1N \sum_{i=1}^N a_i

ЧЯНТД?

Единичка в луа это просто нюанс

Два чаю. Хоть с девятнадцати пусть начинается (лучше бы, конечно, чтобы везде одинаково). Всё равно ошибок на единицу избежать не удастся, это врождённый порок императивщины.

как я сказал выше индексы с 0 в паскале и Делфи кроме стиля старых строк, в которых тоже индекс 0 есть просто в нём длина строки хранится.
zsh я не знаю но он пытается быть совместимым частично с bash, а там индексы где встречаются точно с 0 начинаются.
Индексы с 1 мне встречались в lua в древних версиях бейсика, в древних языках не fortran там с 0 а какие то вроде него.
lua современный и часто используймый инструмент и такой анихранизм встретить в нём очень странно

ЧЯНТД?

Не закрываешь теги.

В техе они закрываются по другому. Садитесь два раза по двойке (за незнание матчасти и за попытку умничать при явном незнании матчасти). Пересдача осенью.

Дата регистрации: 02.06.2017

🎂

В техе они закрываются по другому

На валидный латех, кстати, не похоже. Ты там на голом техе жахаешь шоле? %)

Вполне себе валидный LaTeX, матмоду только не обозначил - ну дык это фрагмент выражения а не полный текст документа;-)

Проверил, действительно валидный. Ну ладно, на этот раз выкрутился.

А где это символы в угловых скобках пишут — какой-то раздел физики? Ни разу такого не встречал.

на этот раз выкрутился.

не-а, осенью придете;-)

А где это символы в угловых скобках пишут

Это общепринятое обозначение средней величины, в статфизике например.

Если обобщить, то главным отличием sh от ЯП типа perl, ruby, python и т.п. является композиция программы как совокупности исполняемых модулей, запускаемых как отдельные процессы, в противовес композиции библиотечных модулей, слинкованных в единый процесс.

Что это обозначает? В шелле есть только один процесс — сам шелл. Сабшелл запускается разве что для некоторых операций, вроде ( ls ) или | while . . .. О каких модулях идёт речь?

Перл не знаю хорошо, но разве в нём сложно запустить дочерний процесс? И в итоге иметь набор скриптов с интерпретатором /bin/perl.

atuin.sh

https://github.com/sharkdp/bat

Какие ассоциации у Вас вызывает вот этот символ «&» ?;-)

А можно я, можно я? Это птичка, глядящая влево, только клювик осталось дорисовать.

&

птичка, глядящая влево

Пфф. Очевидно, что это толстенький котик, сидящий на жопке и разглядывающий собственный хвост.

Шотландец.

С бытовой точки зрения сперва идет первый элемент, за ним второй. С математической точки зрения, вообще не важно как адресовать (хоть с -1/12), главное, чтобы была определена операция взятия значения по индексу. А вы застряли в частном промежутке между абстрактным и конкретным и возводите свои вкусы в абсолют. Не надо быть таким зашоренным.

P.s. babashka рулит и бибикает на поворотах.

Бытовую точку зрения сформировали пифогор и другие древние авторитеты которые о 0 не знали, да в детском саде не удобно обяснять понятие 0.
Если приходится приводить к индексу 0 это не говорит об удобстве, а наоборот о не удобстве. Более того во всех современных языках разработки индекс 0 является стандартом, один луа из него выпадает. Это в первых поделиях была 1, но фортран заточеный на математику, и си переломили ситуацию.

Micropython.

Синдром утенка — страшное дело.

пифОгор и другие древние авторитеты

Не удержался, простите.

execline превосходит sh по всем перечисленным параметрам, но структур данных там тоже нет. Он в целом предназначен для очень коротких скриптов, где время инициализации интерпретатора составляет бОльшую часть общего времени работы скрипта.

Пиф0гор.

С бытовой точки зрения сперва идёт первый элемент, с электронщической - сперва идёт элемент со смещением ноль относительно начала последовательности.

(first list) ; Первый элемент
(second list) ; Второй элемент
(elt list 0) ; Элемент со смещением 0
(elt list 1) ; Элемент со смещением 1

Какой ещё язык подумал и о домохозяйках и о электронщиках? :]

s-warus

А, если высокоуровневый то Tcl. execline - это исключительно для вызова внешних утилит с передачей туда-сюда аргументов и пайпов. Tcl более-менее соответствует Lua, только у Tcl без костылей нет одинакового использования команд и внешних утилит, а у Lua без костылей нет пайплайнов… и одинакового использования команд и внешних утилит.

https://www.tcl.tk/man/tcl8.6/TclCmd/exec.htm#M8

А, если высокоуровневый то Tcl.

Ок, execline тоже не ассемблер. Имею в виду «полноценный ЯП общего назначения».

с кучей вызовов awk, grep и sed

Тебе нужен Perl.

Возможность легко и просто скомпилировать под любой утюг.

Perl

Минимальное время инициализации интерпретатора.

Perl

Малое потребление памяти.

Perl

Простой параллелизм через fork.

Perl

сантиметры на линейке и километровые столбы мы считаем с нуля, а не с единицы. Наверное всё-таки есть какая-то причина?

Разумеется, есть. В обоих случаях мы меряем физическую величину, выраженную действительным числом.

Нумерация же элементов массива (ящиков в гардеробе, квартир в доме) — это несколько про другое.

TCL - это лисп для малаграмотных.

С бытовой точки зрения есть разница между порядковыми и количественными числительными. «Первый» — не то же самое, что «один», а «first» не то же самое, что «1» или «0». Так что тут всё логично. 0 сантиметров, 0 километров, смещение 0. При этом первый (first) элемент. Одно другому не противоречит. «Нулевой элемент» — это лишь конструкт в виду несовершенства естественного языка, и потому что говорить «элемент с индексом ноль» слишком запарно.

Дело привычки, не более.

Но да, я согласен, что нумерация с 1 в Lua несколько напрягает. Но не потому что это как-то математически необосновано само по себе (нет тут никакого основания, раз это не смещение), а лишь потому что это не как везде, но при этом не даёт никаких преимуществ. Это как использовать == для присваивания и := для сравнения — лишь бы не как везде.

эх, храмотный я

согласен, нумерация же элементов массива это несколько про другое, выбор нумерации требующий меньше телодвижений при преобразовании в физическую величину, это плюс для такой системы нумерации элементов.

Линейка начинается с 0. Потому и индексы с 0, ведь компудахтеры изобрели инженеры (раса разумных пришельце из чужого), которые любят все мерять ходить, они же и первыми погроммистами были. Математику я уже не помню, да и не знал толком никогда. 7-ой класс - мой предел ныне, но в матрицах и векторах все с 1 начиналось… Получается, что Lua изобрел математик? - Сейчас проверим…

Учёная степень

доктор философии (PhD)

Нежданчик (да, ладно, я знаю, что это ничего не значит и к философии отношения не имеет)

Школу не проспи, малаграмотный.

доктор философии (PhD)

Перефразируя старый анекдот:

- Мама, мама, а какая учоная степень у дяди Роберту?
- О, он доктор философии!
- Это как у Пифогора и других древних авторитетов?
- Нет Изаура, у этих поцев не было никаких степеней потому что тогда не существовало  диссоветов. 

Elvish видел? Довольно неплохая штука.