CL быстрее прочих :)

лисперов можно поздравить - они нашли единственную задачу, для которой поленились написать решение на С и С++, и сразу этим воспользовались

Лисп выиграл на искуственной задаче, придуманной специально для лиспа.

Когда лисп-фанбои осознают, что главная проблема лиспа - лисп-фанбои?

> CL быстрее прочих :)

Только решение при этом получилось самым длинным и запутанным... что сразу убивает саму идею.

запутанным, спутанным, путанным... пута в общем :)

наоборот, не было решения на лиспе именно этой задачи.

главная проблема ананимуса жирные, лоснящиеся, несмотря на это не лезущие никуда, онанимусы

дык напишы ищо и ты -> чистый профит для всех

Как только не изгаляются лисперы, чтобы доказать, что оно кому-то ещё нужно...

сколькож можно...

укрепляйте сами знаете что :)

> Как только не изгаляются лисперы

Что за манера отождествлять «все лисперы», «все бабы», «все негры», и т.п. Как бы не от большого ума такое...

Очередной унылый лиспосрач. Почти все уверены что лисп не нужен. Лисперы пытаются доказать что они нужны, ведь если в это хоть кто-то будет верить, то будет работа на любимом ЯП. Ситуация не меняется, мнения не меняются.

> Очередной унылый лиспосрач. Почти все уверены что лисп не нужен. Лисперы пытаются доказать что они нужны, ведь если в это хоть кто-то будет верить, то будет работа на любимом ЯП. Ситуация не меняется, мнения не меняются.

очередной унылый троль, почти все уверены что он не нужен. Троль пытается доказать что он нужен, если в это хоть кто то будет верить, то будет любимая еда для троля. Ситуация не меняется :(

будет забавно если программа [\зачеркнуть гильберта] swizard(а) по порабощению шотаута будет воплощена в жизнь :)

Почти наверняка не будет.

Детский лепет. Есть профессионалы, выбирающие язык под задачу. Есть быдлокодеры, задрачивающие пару язычков на любых задачах.

/thread

> Очередной унылый лиспосрач.

Очень уныло...

Почти все уверены что лисп не нужен.

На примере портежей в Gentoo совершенно отчётливо наблюдал, что «всем» вообще ничего не нужно и если устроить голосование на предмет «нужности» того или иного пакета, то подавляющее большинство в подавляющем количестве случаев скажет «ненужно».

Лисперы пытаются доказать что они нужны

Хм, моё руководство в моей нужности не сомневается, вроде доказано всё уже.

Ситуация не меняется, мнения не меняются.

GA говорит мне совершенно об обратном, после каждого «не унылого» лиспосрача колличество посещений lisper.ru (в долговременной перспективе) несколько увеличивается.

> будет забавно если программа [\зачеркнуть гильберта] swizard(а) по порабощению шотаута будет воплощена в жизнь :)

на предыдущей задаче он проиграл С в 27 раз:

http://shootout.alioth.debian.org/u32q/performance.php?test=chameneosredux

в этой задаче, как я уже говорил, в единственной нет варианта на С, чем он и воспользовался, что похвально, но шансов побороть С( и С++ ) на остальных задачах у него маловато

> шансов побороть С( и С++ ) на остальных задачах у него маловато

Это вообще глупо, соревноваться с C в скорости, ибо CL выбирают не по причинам быстродействия.

Ну яву обогнал, если бы пару плюшек в либы системные добавили бы на таргет машине, то и дальше бы продвинулся...

В конце концов нашел что в sbcl не хватает ручек крутить affinity. Могут и запилить в конце концов.

А при кодогенерации вообще всё равно какой код генерить, можно и C. :)

И в этой задаче не было именно варианта на CL.

> Почти все уверены

Отучаемся говорить за всю сеть.

Да большинству салопроизводителей плевать на области применения языков, дай только покричать «не нужно».

> Это вообще глупо, соревноваться с C в скорости

CL выбирают не по причинам быстродействия.

на том же shootout сравнивают еще размер кода и потребляемую память

по скорости лучшие С/С++/Java
по памяти - Pascal/C/C++
по размеру кода - Python, Ruby, Perl

т.е. написать код быстрее всего на том же питоне( не самый плохой вариант как язык сам по себе ), написать просто быстрый код проще на Java, написать супер-пупер оптимизированный код - на С/С++, для всех этих языков есть хорошие библиотеки на любой вкус, так зачем выбирают CL?

«просто быстрый код» vs «написать код быстрее» таки вызвал трещину в шаблоне :), надо укреплять блин однако.

> на С и С++

Когда уже перестанут писать эту ересь? С и С++ --- это разные, очень разные языки.

... ну и «C/C++» тоже неплохая попытка.

> зачем выбирают CL?

Затем, что он позволяет реализовать:

а) каждый из этих подходов;

б) каждый из этих подходов в разных частях одного проекта;

г) прозрачно менять приложение из одного состояния (быстронаписанный прототип) в другое (быстро работающая готовая система).

... и кстате когда будет программа по печению блинчиков на «C/C++»?

> «просто быстрый код» vs «написать код быстрее» таки вызвал трещину в шаблоне :)

ну так очевидно же - если надо решить задачу быстро, то берешь питон и реализуешь критичные места на С( и то не факт что понадобится ), если надо уперется в скорость работы программы - то сразу берешь С/C++/Java( на С++ и Java проще приделать кроссплатформенный гуй, работу с БД, сетью и т.д. )

> ну так очевидно же - если надо решить задачу быстро, то берешь питон и реализуешь критичные места на С( и то не факт что понадобится )

Этак не заметишь, что написано питон, а не схема, и хочется воскликнуть: «Мистер Столман! Это Вы?!»

:)

> берешь питон и реализуешь критичные места на С

Вариант «берёшь cl и пихаешь С в бутылочные горловины» вызывает релегиозную оторопь?

хе хе ... на это раз первый я :)

> т.е. написать код быстрее всего на том же питоне

( не самый плохой вариант как язык сам по себе )

Да ну. Python хороший язык, и когда я переписывал код с Python на CL (было нужно), то сам удивлялся насколько на CL получается проще и короче.

написать просто быстрый код проще на Java,

Гы, проще и Java у меня вместе никак не складываются, что вы таки хотели сказать?

так зачем выбирают CL?

Лично я выбираю как самый простой и быстрый способ разработки (а получается при этом намного более производительный код, чем на тех же Python или Ruby).

> Вариант «берёшь cl и пихаешь С в бутылочные горловины» вызывает релегиозную оторопь?

питон как минимум читабельней

нет уж лучше скопки

В заголовке не хватает слов «снова» или «как всегда».

> если надо решить задачу быстро, то берешь питон и реализуешь

критичные места на С

Ещё раз: разработка на CL более эффективна (с точки зрения скорости разработки), чем на Python, а C при этом вообще обычно не нужен (получается двойной профит). Верно то, что для Python больше библиотек, но в моей предметной области у меня сейчас всё есть, так что смысла использовать Python нет никакого.

т.е. написать код быстрее всего на том же питоне( не самый плохой вариант как язык сам по себе ), написать просто быстрый код проще на Java, написать супер-пупер оптимизированный код - на С/С++, для всех этих языков есть хорошие библиотеки на любой вкус, так зачем выбирают CL?

На самом деле, на CL писать сложный код быстрее, чем на Питоне (а лёгкий код вообще пофиг, на чём писать), и работает он сравнимо с индустриальным стандартом, т.е. Джавой.

Супер-пупер оптимизированный код пишут на ассемблере методом тыка, смотря на результаты замера после каждого тыка: тут префетч попробовали воткнуть, тут cmov чегой-то медленнее сравнения и двух загрузок оказался, тут местами два поля в структуре поменяли.

вы полагаете это принесет треду успех?

> то сам удивлялся насколько на CL получается проще и короче.

вы не поверите - но любой фанат Java/C++/Perl etc., когда переписывает код с другого языка, говорит ровно те же слова

Гы, проще и Java у меня вместе никак не складываются, что вы таки хотели сказать?

у вас Java вызвала какие-то затруднения? да - это не бейсик, но начать на ней писать гораздо проще чем на С, например, а С в свою очередь не пытается объять в себе столько парадигм как тот же CL

а С в свою очередь не пытается объять в себе столько парадигм как тот же CL

Всепарадигменность Коммон Лиспа растёт из того факта, что язык программным образом наклоняется, практически, в любую сторону.

> Ещё раз: разработка на CL более эффективна

это вы себе доказываете? потому-что сказочный, компактный и высокопроизводительный код на CL почему-то «видят» только разработчики на лиспе, до рядового пользователя дебиана/адроида/мак ос ит.д. почему-то доходят только в массовых количествах «поделки» на питоне, джаве, С, PHP и т.д.

> вы не поверите - но любой фанат Java/C++/Perl etc.,

когда переписывает код с другого языка, говорит ровно те же слова

Что-то я логики не уловил. И да, в тот момент опыта работы с Python у меня было намного больше, чем с CL.

у вас Java вызвала какие-то затруднения?

Да, рука болит столько кода набивать и в сон при этом жутко тянет.

Вкусовщина --- не аргумент.

> это вы себе доказываете?

Просто делюсь собственным опытом, а на чём основаны ваши суждения?

где «блинчики» на С я вас спрашиваю?

> Вкусовщина --- не аргумент.

да-да, фанаты CL без устали постоянно повторяют, что код на CL читабелен - это все знают

> а на чём основаны ваши суждения?

а вы читайте до конца

> код на CL читабелен - это все знают

У вас проблемы с чтением CL-кода?

> почему-то доходят только в массовых количествах «поделки» на питоне, джаве, С, PHP и т.д.

У меня на компе ничего написанного на жабе, а уж тем более на пыхпыхе нет.