Дешево не будет

Сам микроконтроллер без обвязки - ничто. Самый экономичный способ сделать самому программатор, благо различных схем хватает и сделать плату для экспериментов.

Для дешевых 50-100-рублевых контроллеров дороговаты программаторы, а чтобы программатор сваять самому, надо в электронике хорошо разбираться.

Есть контроллеры подороже (рублей от 300-500), зато с USB-интерфейсом. Можно поискать в «чип и дип»'е что-нибудь и выбрать те, которые подешевле и совместимы с sdcc.

Микроконторллеры серии AVR.

Например Atmel mega8 (стоит ~40 руб. штука)

Софт: avr-gcc, avr-libc, avrdude. Программатор щас напишу

http://www.olimex.com/dev/pdf/avr-pg1b.pdf

Вот он. AVR PG-1B. Стоит ~300 рублей. Даже слишком дорого для такого. В принципе. можно спаять самому

Для начала кроме самого МК нужен «отладочный стенд»: платка со светодиодами, семисегментными индикаторами, LCD на худой конец, кнопками, датчиками (термодатчик, фотодиод), MOSFET/транзисторными ключами чтоб управлять нагрузкой больше 5В 20мА... или макеток и это всё россыпью+паяльник и умение им работать.
Могу поделиться 2 платками под Mega8 + стенд (4*4 клавиатурная матрица + 8 светодиодов + 2 семисегментника), который в универе препод давал мне когда я сам начинал (Printed Circuit Board==сделай сам:).
Программатор USB это скорее роскошь. Контроллеры с USB дороже и не нужен если только для того USB хотите, чтоб по USB его шить, к тому же такого по крайней мере AVR точно не умеет если самому не соорудить(бутлоадер). Если хотите скидывать данные с МК по USB, то USB-RS232 мост или V-USB (программный USB) смотрите. Реально если нет COM/LPT на компе, делайте USB-RS232 переходник и пишите бутлоадер в МК, который сам перепрошивает МК, скачав прошивку по USB-RS232
Мы вам тут советуем дешёвые 8-битные МК. Может вы FPGA типа XILINX или ALTERA хотите, купите из стартер кит за долларов этак 200, будете иметь мощный проц, на котором много всякого можно соорудить, только к нему внешнее что-то цеплять и ссыкотно (спалить мегу8 за 100рэ и Spartan3 за 50уе разные вещи) и не с руки из-за обычно низких выходных напряжений I/O линий (1,8-2,7В), то есть надо буфер/преобразователь уровней.

> Для дешевых 50-100-рублевых контроллеров дороговаты программаторы, а чтобы программатор сваять самому, надо в электронике хорошо разбираться.

Для дешевых контроллеров простой программатор - это 4-ые проводка в хардварный LPT порт. Но они дешевые и малофункциональные (google atmega8)

Есть куча контроллеров с ядрами семейства Cortex-M - нормальный ARM, 32 бита, прошивка через UART (нужен только преобрезователь уровня, но он простой)

> Есть куча контроллеров с ядрами семейства Cortex-M - нормальный ARM, 32 бита

Да, цены не одного порядка с 8-ми битными МК: google LPC111*

Ужас!!! За это 300 рублей???? Это всё можно с горелой/выброшенной материны сковырять бесплатно, только плату сделай сам. Да даже если новое, рублей 50-70 (правда считаю в гривнях и перевожу в рубли).

Для равновесия в природе: есть ещё микроконтроллеры PIC от MICROCHIP, тоже всякие есть экземпляры.

нужен только преобрезователь уровня, но он простой

Да, микросхема MAX232 очень простой преобразователь уровней. Только Ъ радиолюбители до сих пор делают на транзюках их, с двойным питанием +12, +5.

с ядрами семейства Cortex-M

Бугага, то что надо начинающему))) Сколько он их спалит пока насобачится

Для дешевых контроллеров простой программатор - это 4-ые проводка в хардварный LPT порт. Но они дешевые и малофункциональные (google atmega8)

А где купить полнофункциональный переходник USB->LP? В том то и дело, что сейчас параллельный порт - днем с огнем искать...

Кстати, микрочиповские контроллеры по 70-100р вполне многофункциональные.

Да, микросхема MAX232 очень простой преобразователь уровней.

Мы микрочиповские контроллеры так и подключаем к последовательному порту :)

На что найдешь наиболее внятную документацию/книгу, то и изучай. За 300ру можно собрать и программатор и МК купить.

есть клоны arduino - freeduino, seeduino, etc. стоят в 2-3 раза дешевле. совместимы с оригинальным arduino.

Да, такую цену в Чипе запрашивали в DC

> Кстати, микрочиповские контроллеры по 70-100р вполне многофункциональные.

Ну как сказать. Зайди на farnell.com/digikey - сравни цены 8-ых МК и 32-ти МК (ключевые слова для поиска - выше). Разница в оперативках - двоичные порядки, разница в размере кода - порядки, разница в быстродействие - порядка (32-бита на 60мгц+ - это явно быстрее 8-бит на 20мгц). Переферии достаточно. Что ещё нужно? Цены сходные.

> http://www.olimex.com/dev/pdf/avr-pg1b.pdf

оно работает через usb<->rs232 адаптер?

А где купить полнофункциональный переходник USB->LPT?

Собрать самому: вот на objective development, который V-USB разработали и по GNU GPL отдали всему миру а вот на странице автора
На objective development много других проектов интересных, посмотрите.

Мы микрочиповские контроллеры так и подключаем к последовательному порту :)

Не вы одни :)

Это смотря для чего их использовать. Для элементарной цветомузыки или управления шаговым двигателем хватит дешевенького восьмиразрядного. А вот если вам не только периферией управлять, но еще и промежуточные вычисления хочется на МК делать - конечно, нужно что-нибудь попроизводительнее...

Спасибо за ссылочку, может, пригодится.

По теме: пожалуйста, запили программатор для MSP430, очень нужно.

Вот здесь можешь взять исходники.

Там COM вообще-то, но через полный USB-RS232 переходник (на трёх MAX232 сам делал) тоже будет шиться.

> Это смотря для чего их использовать. Для элементарной цветомузыки или управления шаговым двигателем хватит дешевенького восьмиразрядного. А вот если вам не только периферией управлять, но еще и промежуточные вычисления хочется на МК делать - конечно, нужно что-нибудь попроизводительнее...

При разнице в цене 20-50% получить на 200%-1000% больше памяти (оперативной + флэш) и на 1000%-5000% выше производительность - по-моему, оно того стоит для игрушек для себя. Разработка будет быстрее ;)

Не знаю, USB никогда не использовал для этих целей

А, что? Где? Я имел в виду модель)

Разработка будет быстрее ;)

А вот в этом я сомневаюсь: освоить спецификации простенького восьмибитного контроллера намного проще, чем 32-битного...

Разработка будет быстрее ;)

Ага, сейчас!! Поглядели бы вы на студентов моей кафедры. Семестр (18 недель) учат PIC16F627/28/28A. 35 инструкций, a на экзамене не могут без datasheet'a с этими инструкциями коротенькую програмулину на асме написать. Следующий семестр 8-битные AVR, там 100+ команд, результат такой же.
правда многие аноны пишут для МК на C и компилят платными буржуйскими компиляторами типа CodeVisionAVR и считают, что это лучше чем вылизывать быстродействие/отказоучтойчивость/использование памяти на асме.
Всё равно архитектуру контроллера изучать надо прежде чем писать для него что-то на асме ии на С.

> компилят платными буржуйскими компиляторами типа CodeVisionAVR

Так кто мешает компилять свободными буржуйскми?

правда многие аноны пишут для МК на C и компилят платными буржуйскими компиляторами типа CodeVisionAVR и считают, что это лучше чем вылизывать быстродействие/отказоучтойчивость/использование памяти на асме.

Вы зачем над студентами издеваетесь, заставляете их дебильный ассемблер учить? sdcc отлично оптимизирует сишный код (иногда даже слишком отлично - приходится всякие pragma вставлять :) ).

Я за atmega и четыре проводка.

http://www.linuxfocus.org/Russian/March2002/article231.shtml

Я собственно и есть студент этой же кафедры, и по мне на асме многие вещи писать проще, хоть и может быть дольше по времени :) В реале С и асм беспроблемно сожительствуют во многих проектах.
Студентам оно и так и так не надо, что С, что асм, те кто хотят, сами изучают и пробуют.

свободными буржуйскми

ничего не мешает))

Интересуют модели серии 54хх. Подробности можешь посмотреть на сайте Texas Instruments ti.com.

Плюс опять же начальная разработка программатора уже осуществляется на mspdebug.sourceforge.net.

Программаторы через RS232 не нужны, есть http://www.fischl.de/usbasp/. Собирается за вечер. Только вот прийдется найти, чем прошить контроллер в самом программаторе.

А разве он от того же USB не должен сам прошиваться? При подаче питания на определенные ножки?

Каким таким образом? Это просто контроллер с обвязкой для программного USB — V-USB. Прошиваем, и он становится USB-программатором.
Из readme:

To flash the firmware you have to set jumper J2 and connect USBasp to a working programmer.

>многие аноны пишут для МК на C и компилят платными буржуйскими компиляторами типа CodeVisionAVR и считают, что это лучше чем вылизывать быстродействие/отказоучтойчивость/использование памяти на асме

А как насчет переписать готовый проект, скажем, coreIPM, на асме? Да еще под убогую атмегу128л? И на плате, на которой дебил-схемотехник не вывел JTAG?

А как насчет переписать готовый проект, скажем, coreIPM, на асме?

Вот уж делать нечего. Проще с нуля написать, чем переписывать что-то, да еще и на ассемблере :)

Всмысли дизассмеблировать и отлавливать как хитро сишный компилятор действие в две инструкции выполнял шестью?

В этом девайсе «ведущий» МК по программному USB получит прошивку для ведомого, разместит в ОЗУ, и по SPI зальёт её ведомому. Я такое для кафедры делал для стенда. Токо с плюшками разными и от COM а не от USB.

До кучи: у контроллеров NXP (LPC2xxx, например) есть нормальный JTAG, хорошо поддерживаемый софтиной openocd, что позволяет отлаживаться с помощью нормального gdb или insight. Схем jtag-интерфейсов к ним over 9000, на крайняк сгодится любая платка на FT232.

>Вот уж делать нечего. Проще с нуля написать, чем переписывать что-то, да еще и на ассемблере :)

При том убогом. Поэтому avr-gcc - наш выбор. Отсутствие нормальных констант, например - это проблема убогого AVR и не повод извращаться, затачивая код под это убожество. Причем, пока плата делалась, эта атмега уже получила статус не рекомендуемой для новых разработок - на новые поставим NXP.

Где купить: навскидку гуглите «Петербург радиокомплект» «Петербург радиодетали» «Петербург радиодетали форум»
Вот тут и тут вы найдете полный перечень от живых людей, УЖЕ занимающихся электроникой в Питере.

>как хитро сишный компилятор действие в две инструкции выполнял шестью

Да хоть 60-ю. Когда в проекте основной функционал еще не полностью готов, точить что-то на асме - сомнительная затея. На этих штуках даже контроллер i2c почти ничего сам не умеет - там даже на C основная часть «драйвера» - около 400 строк. Сколько времени его придется пилить на асме? Причем, когда из всех средств отладки - только печать на USART?

В этом девайсе «ведущий» МК по программному USB получит прошивку для ведомого, разместит в ОЗУ, и по SPI зальёт её ведомому.

Похоже на вот это: http://as-kit.ru/asisp.html

Я начинал с AVRки за 100 рублей + 5 проводков к LPT ^_^ Дешевле не бывает. Но потом понял, что проще и выгоднее просто купить отладочную плату, пусть даже за 5К, да даже за 10К, но зато сразу приступить к изучению самой сути. Навыки пайки, схемы - это другая область.

Наконец есть программы типа Proteus, где контроллер и его обвязку можно сделать виртуальную, а работать будет как самый настоящий. Не знаю, есть ли такие под Linux, но под WINE работает. Зато просто симуляторы есть, но это не так интересно, тогда как в Proteus-подобных прогах можно светодиоды подключить и мигать ими, заливать реальную прошивку =)

купи какой нить atmega16 в dip корпусе, нужную обвязку, текстолит, хлорное железо|резак. а вообще иди в easyelectronics@conference.jabber.ru

>>Я начинал с AVRки за 100 рублей + 5 проводков к LPT ^_^ Дешевле не бывает. Но потом понял, что проще и выгоднее просто купить отладочную плату, пусть даже за 5К, да даже за 10К, но зато сразу приступить к изучению самой сути. Навыки пайки, схемы - это другая область.

Наконец есть программы типа Proteus, где контроллер и его обвязку можно сделать виртуальную, а работать будет как самый настоящий. Не знаю, есть ли такие под Linux, но под WINE работает. Зато просто симуляторы есть, но это не так интересно, тогда как в Proteus-подобных прогах можно светодиоды подключить и мигать ими, заливать реальную прошивку =)

язабан!

>>Причем, когда из всех средств отладки - только печать на USART?

вот черт. пойду выкину свой JTAG...

>>До кучи: у контроллеров NXP (LPC2xxx, например) есть нормальный JTAG, хорошо поддерживаемый софтиной openocd, что позволяет отлаживаться с помощью нормального gdb или insight. Схем jtag-интерфейсов к ним over 9000, на крайняк сгодится любая платка на FT232.

LPC прекрасно шьюцо по UART. а JTAG таки или WIGGLER на LPT или FT2232 для USB.

язабан!

А ну кыш отседова, там есть демоверсия, простую схему быстро собрать можно. Под wine работает :) Мой пост не реклама, ибо живой JTAG на честно купленной плате с православным GDB - рулит.

Демка, которая не даёт сохранять проект - ещё одно доказательство что ты скачал и поставил кряк. язабан++

Демка, которая не даёт сохранять проект - ещё одно доказательство что ты скачал и поставил кряк. язабан++

Демо версия - она существует для чего-то, но тебе не дано понять почему. Я пользовался демо-версией. Если интересно ТС-у, он тоже может воспользоваться этим, ибо тема «с чего начать» => язапнх ;)

> LPC прекрасно шьюцо по UART.

Ага, я про это писал

а JTAG таки или WIGGLER на LPT или FT2232 для USB.

Не понял, это что? Этакое заявление, что wiggler-like девайсы работают? Ну это известно, drawback - это их скорость. Но для таких мелочей - сойдёт