Самый банальный вопрос. С чего начать?

Тейнсли - Linux и UNIX - программирование в shell. Руководство разработчика

И Python будет не помехой.

http://tldp.org/LDP/abs/html/

> http://tldp.org/LDP/abs/html/

Слишком перегруженный и замусоренный.

Classic Shell Scripting

Достаточно начать в нем работать. А там уже и задачи для автоматизации появятся. И можно будет 100500 скриптов на баше/сях/etc написать для облегчения своей работы.

Ну линуксом я пользуюсь уже более года. Не могу сказать чтоб мои успехи были велики, хотя уделяю этому время. Но в командной строке более менее начал разбираться. Но о скриптописании понятия почти никакого не имею. Единственное мое достижение, понял, что из любой команды вводимой в командной строке можно сделать скрипт. Но когда другие дают свои скрипты не понимаю где я могу почерпнуть такие же знания. Потому что не могу написать чего даже приблизительно похожего по сложности. Может книги какие-то есть?

Советую начать с чего-нибудь простенького, например «администрирование UNIX». Потом можно перейти к более сложному (Advanced Bash Scripting, например).

плюсую за питон (в довесок к башу), всё равно довольно частно в вакансиях на сисадмина требуют его знание

про использование питона в качестве скриптового языка можно посмотреть вот тут и вот тут

про синтаксис и всё такое лучше читать dive into python

для качественного изучения придумай себе конкретную задачу и начинай ее решать

> плюсую за питон (в довесок к башу),

есть еще - Роман Сузи, «Python», изд-во BHV

для качественного изучения придумай себе конкретную задачу и начинай ее решать

и очень желательно - Jabber человека, который умеет (и не против) отвечать на вопросы

> Jabber человека, который умеет (и не против) отвечать на вопросы

и не против

А такие бывают?

Судя по постановке вопроса, тебе это до сих пор реально не нужно. Я семь с лишним лет пользуюсь Линуксом, но только лишь недавно научился писать весьма простые скрипты на баше - просто потому, что задач таких не было всё это время. Вообще, я склонен думать, что способ изучения чего-либо, оторванный от реальных насущных задач, в девяноста девяти процентах случаев бесполезен. Ну прочитаешь ты одну книгу, две, десять, гору мануалов, а толку-то, если понятия не имеешь, куда и как это применять. Изучать что-то ради того, чтобы знать - бесполезная затея.

> А такие бывают?

Среди моих знакомых есть пара, которые задают вопросы по Питону/Си++. Еще один - «вырос», и уже не задает.
Соответственно, я им отвечаю на возникающие вопросы.

Я семь с лишним лет пользуюсь Линуксом, но только лишь недавно научился писать весьма простые скрипты на баше - просто потому, что задач таких не было всё это время.

Странно. Как такое вообще возможно? А аудио перекодировать? А dvd-rip сделать? А фото преобразовывать? А файлы автоматом переименовывать, названия в транслит преобразовывать? А djvu-файл из сканов сделать? А директорию на оптический диск записать? ...

У меня для тебя плохие новости.
Если ты за год «в командной строке более менее начал разбираться», то, я думаю, на этом можешь и закончить.

Берете Python и используете его как калькулятор + читаете Гвидо ван Россума «Язык программирования Python» - книжка старая, но лучше пока ничего написано ИМНО не было. Дальше если оно и правда надо - само пойдет. Все таки bash гениальная, но довольно специфичная вещь, в качестве первого ЯП никому бы не порекомендовал...

За исключением переименовывания, все остальное легко делается гуями :)

Скриптом быстрее. Во много-много раз. А GUI в таком случае только вредят. Из-за них многие так и не могут научиться в линуксе работать, ведут себя так же, как и в мастдае...

В сусе или бубунте для подавляющего большинства таких задач есть форточные приложения. А для каких задач нету - ну они типа считаются неразрешимыми простыми смертными, надо значит к гуру на поклон идти с ящиком пива;-)

>А аудио перекодировать?

Ни разу не нуждался в этом.

А dvd-rip сделать?

И в этом тоже.

А фото преобразовывать?

Есть куча гуёвых программ для этого.

А файлы автоматом переименовывать, названия в транслит преобразовывать?

См. п.1

А djvu-файл из сканов сделать?

См. п.1

А директорию на оптический диск записать?

k3b

>Скриптом быстрее. Во много-много раз

Ога, аж два раза. Намного быстрее открыть программу и несколько раз щёлкнуть мышкой, чем писать скрипт.

Из-за них многие так и не могут научиться в линуксе работать, ведут себя так же, как и в мастдае

Веселят такие адепты, верующие, что все пользователи Линукса непременно должны работать в консоли, писать скрипты и т.д.

> Скриптом быстрее. Во много-много раз. А GUI в таком случае только вредят. Из-за них многие так и не могут научиться в линуксе работать, ведут себя так же, как и в мастдае...

Как бы от задачи зависит. Вот каюсь - когда то сидел в почте под этим... pine-ом, да? (запущенным локально на сервере) и диски резал из командной строки. Потом открыл для себя kmail и k3b и с тех пор ими и пользуюсь - лично мне гораздо удобнее! При этом по работе все задачи решаю в терминале, тексты в emacs пишу (от kate и всяких eclipse тошнить) и студентов заставляю учить bash. *nix тем и хорош, что каждый для себя может подобрать что то по вкусу, в отличии от мастдая - хотя и там щас типа крутой шелл... только кто им там пользоваться будет?;-)

Минусую питон. Учи руби.

>>Скриптом быстрее. Во много-много раз

Ога, аж два раза. Намного быстрее открыть программу и несколько раз щёлкнуть мышкой, чем писать скрипт.

Вынужден Вас разочаровать - если речь идет о пакетной обработке данных, или о задаче которая решается регулярно с многочисленными вариациями, то скриптом и правда быстрее «во много-много раз». Далеко не все форточные приложения обладают нужной гибкостью, и далеко не для всех задач можно в принципе такие приложения создать. От задачи все зависит... аудио/видео кстати и правда гораздо удобней конвертить из командной строки, а вот монтировать видео без форточек как то некузяво;-)

> У меня для тебя плохие новости. Если ты за год «в командной строке более менее начал разбираться», то, я думаю, на этом можешь и закончить.

Ой-ой-ой, слакодрочеры подтянулись.

Меньшую половину из перечисленного смогу сделать.

Просто я не ставил цель изучать командную строку, использовал графический интерфейс. Сказалось 5 лет wondows XP.

Ну вот. А если оформить это как скрипт, не придется каждый раз уйму команд набирать.

Я считаю очень здравая мысль. Надо будет какой нибудь twm поставить не устанавливая графических приложений, ну разве что браузер. Тогда и необходимость появится :)

Правильный алгоритм такой:

1. Придумать интересную тебе задачу;

2. Начать решать, по ходу изучая нужные вещи в спец. литературе.

А иначе мотивации не хватит что-то серьёзное изучить.

> Надо будет какой нибудь twm поставить не устанавливая графических приложений, ну разве что браузер. Тогда и необходимость появится :)

Тебе нечем заняться? Может в деревеньку съездишь на недельку, дрова поколешь?

> 1. Придумать интересную тебе задачу;

2. Начать решать, по ходу изучая нужные вещи в спец. литературе.

Подтверждаю.

+1

Смотря сколько тебе лет/где ты учишься

25 Уже не учусь. Специальность моя никак не связана со знаниями компьютера. Хочу сделать это просто для себя. Нравится проводить время за подобными занятиями.

> Хочу сделать это просто для себя.

Что сделать?

> Что сделать?

Число комментариев: 13

Здесь нужно разбирать каждый конкретный случай, иначе слова «командная строка рулит», равно как и обратные, попахивают фанатизмом.

раз, два

Настоящий Ъ, не читающий даже сообщения?

освоить скриптописание bash на базовом уровне

Твои ссылки очень в тему, да.

Оконный интерфейс понижает порог вхождения (упрощает знакомство с приложением), но после ознакомления сильно проигрывает командной строке. Исключении можно по пальцам пересчитать - это веб-серфинг, монтаж аудио-видео, комп графика (и то везде нужны скрипты).

>после ознакомления сильно проигрывает командной строке

В чём?

плюсую этого человека

> Оконный интерфейс понижает порог вхождения (упрощает знакомство с приложением), но после ознакомления сильно проигрывает командной строке.

Не надо исключения, давай примеры.

> плюсую этого человека

Минусую твой плюс.

> С чего начать изучение программирования для линукс?

С изучения английского, как минимум.

освоить скриптописание bash на базовом уровне

Advanced Bash-Scripting Guide.

- В куче софта функции, реализованые в cli недоступны через gui (хинт: mplayer, ffmpeg, virtualbox).
- 99% gui софта либо не скриптуется никак, либо сливает в этом cli-аналогам (это часто пытаются исправить вкорячиванием в программу интерпретатора очередного недоязыка).

> С изучения английского, как минимум.

Может тогда уж все свои комплексы тут нам распишешь?

освоить скриптописание bash на базовом уровне

Advanced Bash-Scripting Guide.

базовом

Advanced

Nuff said.

Странно, что никто не посоветовал perl - именно для этого по сути он и был разработан. Обычно на нем скрипты с использованием средств системы получаются интуитивнее и проще.
(это ИМХО - топик с холиварами на тему perl vs python сегодня уже был ;) )

> - В куче софта функции, реализованые в cli недоступны через gui

А функции, реализованные в gui недоступны в cli. Ежу понятно. Что сказать-то хотел?

99% gui софта либо не скриптуется никак, либо сливает в этом cli-аналогам

Та же история.