Посоветуйте [C++]

Ну это какой-то слабенький, вялый троллизм...

Эх, «перевелись богатыри на сайте лоровском». :)

Ну по субъективным ощущениям, живущего без свопа и с NTFS разделами, вобще незначительно, да и потом монтирование это как бы только «взгляд» системы на новые разделы, она при монтировании ничего типа ввода\вывлда интенсивного не делает

вывлда->вывода \\fast fix

>>> ручками в консоли, осваивай gcc, флаги компиляции, написание makefile, etc.

Совершенно ненужные при первом изучении языка знания.

не-не-не, я за светлое будущее, вот уж кто на самом не нужны - так то миллионы быдлокодеров и вендопрограммистов по-совместительству

все это можно осилить за 1 день, даже с *вдумчивым* курением манов. К тому же при наличии IDE оно не особо нужно

> Монтирование виндовых разделов сильно грузит дебиан?

Что значит «грузит»? Смонтировал при загрузке и всё. Чем тут «грузить»-то?

после монтирования, после окончания запуска иксов он думает секунд 5 xD

А почему ты решил, что это именно из-за монтирования ntfs-раздела? Сколько я ни пользовался дуалбутом, никогда тормозов, связанных с монтированием, не замечал. Может, это сервис какой чего-то индексирует или проверяет.

Если Вы радеете за разработку фортточек под мастдай, так C# и python (скажем Tkinter) кроссплавтофрмены. У меня нет винды, но я на своем ноуте спокойно пишу оконные приложения на Tkinter, при правльном ыборе шрифтов на винде все взлетает без проблем.

Там мне С++ нужен((

У меня был случай, когда Akonadi секунды 3-4 что-то ворошил при старте иксов, так я отключил нафиг все эти аконади и непомуки. Мне и без них хорошо. :)

Моему было пофиг, лишь бы в VS открывался проект.

А чем ты пользовался?

Приходил в инст, создавал проект и вставлял готовые исходники.

ясно((

Короче, делать мне нефиг было, вот и херней страдал, лучше делай на VS, мороки меньше.

На виндовой?

А она есть под Linux?))

А на какой еще :)
Не надо фанотеть, надо пользоваться тем что удобно, кстати VS под VirtualBox'ом пускается отлично.

> И С++ учи, чем лучше его будешь знать, тем больше java понравится

Бгг, чем больше C++, тем больше что угодно будет нравиться.

а я думал С++ лучший((

вообще С++ лучший, ибо мне его учить) а вы его просто не поняли xD

C++ пригодится когда на работу устраиваться будешь.
А так лучше начать с чего-нибудь менее нагромажденного, например с C или Python.
И откажись от окон (хотя бы пока основам не научишься).

Процедурную основу я знаю, я не знаю основу объктно-ориентированную

Слепой фанатизм до добра не доведет...

Плюсую. Для изучения основ алгоритмов и программирования,да и многих техник проектирования ПО, GUI это только помеха, которая создает кучу доп. кода, который замутняет сам алгоритм.У нас в ВУЗе вобще отказались от GUI на первом курсе именно потому что многие занимались им вместо того чтобы вовремя составить алгоритм и запрограммировать его))

А сортировки знаешь? А алгоритмы поиска? И да GUI завязан на ООП, но ООП от GUI не зависит

Не лучший, а единственный адекватный вариант в 90х. Сейчас программирование изменилось, на С++ пишется критический к времени исполнения код. Но для изучения конепций программирования он именно на себя отвлекает слишком сильно

Ты лучше, если так хочется познать плюсовое ООП, возьми страуструпа или С++ без страха, для новичков неплохо объяснено, сам говорю как новичок,затем научись использовать ООП любу под конкретную предметную область, напиши свою под какую-нибудь задачу, а там и до ГУИ дойдешь

*ООП либу

удобнее чем NetBeans я ещё ничего не видел, кроме emacs, который и рекомендую осилить.

уж что то совсем тут никто про продукты борланда не упоминает...хоть и не разрабатывают их больше а IDE у них прекрасные,не хуже чем msvc...я изучал сначала с в институте,мне его очень хорошо дали,за целый год ни одной книги не открыл,причем до этого в жизни ни одной программы не писал....потом были плюсы,я купил себе книгу дятлов,и считаю что это самый лучший учебник по преподаванию языка,все тщательно разжевано,учетом правильно писать,широкий обзор по возможностям языка...страуструпа лучше не брать,уж очень он сложен будет для новичка,все мои знакомые перечитывали его по 2,3раза..по поводу IDE,так правильно сказали что на ней плохо учиться,привыкнешь к ней,не будешь знать как все собирается,и тем более будет сложно просто в консоли....единственный их плюс,это замечательные отладчики,можно понять как все в памяти лежит,посмотреть как код выполняется,но это отупляет,сразу в 10 раз думать будешь меньше...еще их плюс в том что они сразу переводят на строку с ошибкой,и легко понять в чем проблема...лучше конечно через любой редактор писать и собирать все самому в консоле....мой тебе совет,покупай книгу дятлов и никаких проблем не будет,если выполнять их упражнения всегда будет понятно в чем ошибки и как их исправить,плюс научишься хорошему стилю программирования....IDE тоже лучше поставить,но ради ознакомления,не злоупотреблять ей....книгу дейтлов писали два брата пол и харви дейтлы с огромным стажем обучения этому языку...ни разу она меня еще не подвела,тьфу тьфу тьфу...

>Тоесть, даже если я буду писать на Linux'e, она будет создавать exe?
если дополнительно установите mingw

уже потратил 500 рублей на Лафоре

>Меня интересует создание приложений графических уже...
значит изучать создание окон. скачайте форточковый SDK и читайте раздел про GUI.

дополнительно можно почитать про gtk+ и Tk

не знаю этой книги,надеюсь тебе поможет,в этом деле главное желание и упорство)))

2.2Mhz

У меня ничего не тормозит. Все хорошо и удобно. Только самая маленькая частота из тех компов, куда я их ставил, была в 400 раз больше.

Знатная книга, сам с нее начинал.

спасибо))

Вывод: главное учить язык, а IDE в последнюю очередь...

>Вот когда вам преподаватель скажет, в какой IDE вам работать и какие программы писать, вот тогда и пишите. И вопросов у вас не будет возникать ненужных.
и вас тоже можно обвинить в трелливантности. так как ваш проблемчик в том, что современность требует ООП. плюс, C++ обратно совместим с C. следовательно, тем более нужно изучать и то и другое одновременно.

у препода спросишь :)

Для того чтобы работать в обоих ОС фанатизм не нужен

А зачем для них IDE ? Для создания графических тоже достаточно тектового редактора + редактора форм типа qtdesigner'а. Да и вообще, какие нафиг графические приложения, если ты программировать не научился?

> Для обучения IDE не то что не нужна - она вредна

И мучиться с поиском непарных скобок, документации для функций (которую опытные товарищи знают наизусть), запариваться без автокомплита (который людям с опытом часто мешает).

Опытные товарищи, часто не осознают, сколько вещей совершенно неочевидных но необходимых они используют, про которые новички совсем не в теме и которые нормальных IDE подскажет автоматом или по одному нажатию кнопки.

Опытному программисту для изучения другого языка IDE и вправду не нужна, опять же опытному для программирования на C тоже не очень, а для в программировании на C++ или Java IDE очень помогает. Для изучения чужого кода IDE тоже полезна (переход на определение функции по нажатию кнопки очень удобно).

На мой взгляд начинать лучше с IDE, чтобы не заморачиваться разными мелочами, которые она решает. Со опытом осознаешь, что IDE лишь инструмент и какова его роль в написании программы.

>И мучиться с поиском непарных скобок

Тонкий намёк на лисп? Лично для меня главный фактор неприятия лиспа, это отсутствия нормально ide для него. Не считаю emacs за ide.

> Если курс C++, то какое дело преподу до IDE?

Преподу нужно объяснить ВСЕ, что необходимо, чтобы все ученики, независимо от уровня начальной подготовки смогли написать работающую программу. В том числе как посмотреть хелп, как запустить компиляцию... Если это делать без относительно IDE, то ему придется знать и объяснять про ВСЕ IDE и безIDE способы работы (т.е. фактически для каждого проводить индивидуальное занятие). При этом нужно будет сделать так, чтобы информация про работу в QtCreator для одних учеников не смешивалась с информацией про MV Studio. Другой вариант ВСЕХ учеников обучать ВСЕМ способам работы (разные IDE, компиляторы, OS), т.е. запихать в народ в разы больше информации...

Гораздо проще научить ОДНОМУ работающему способу (нажали кнопочку создали проект, тут подключили библиотеки, тут пишем текст программы, тут справка, эта кнопочка собирает проект, тут информация об ошибках, кликаем сюда - попадаем на строку с ошибкой, а в этой папочке находятся примеры проектов, а вот в этом разделе сайта кафедры вы можете прочитать мои лекции, кто не присутствовал). Кому надо разберется какова роль IDE, компилятора, прикладных библиотек, операционки и изучить альтернативы, найдет свой способ работы (только делать это надо не в тот момент, когда ты ничего не знаешь и только начал изучение).

>>И мучиться с поиском непарных скобок

Тонкий намёк на лисп?

Лисп ни разу не видел. Я когда начинал программировать на C, в результате правки кода терял закрывающие/открывающие скобки. В IDE проще найти, где блок начался, где закончился (текстовые редакторы для программистов все так умеют, но в IDE намного проще найти потерянную скоку, а для новичка это актуально).

> Си++(Бьерн Страуструп)

Начинать изучение C++ со Страуструпа не стоит. Так было 15 лет назад. Сейчас есть более подходящие книги для новичков. http://alenacpp.blogspot.com/2006/09/blog-post_19.html

Страуструп полезен, чтобы понять идеологию, философию C++, уже имея некоторые знания и опыт.

В Си у меня никогда с этим проблем не было.

Не хочется тебя расстраивать... Паришься ты зря. ИУ-5? ИУ-7? Я учился на ИУ-5, поступал 10 лет назад. Всё было ужасно. Студенты из группы в основной массе программировать не умели. Кафедральные предметы были жутко халявными, почти вся группа носила копипасту лаб и курсовых, все получали 4-5, при этом ничего не зная. Помню, курсе на 3-ем был с++. В требованиях к заданию на семестр - обязательное название групы и порядкового номера студента в именах переменных... Типа IU5-1-14-i... Я вообще офигевал. Помню Большаков (вёл предмет) собрал на зачёте поток в аудитории, разделённой проходами на 3 блока. Говорит: «кого удовлетворяет тройка - садитесь слева, кто хочет 4 - посредине, отличники - справа. Ну, все думают, что будут разные задания, расселись по рядам. Далее - „Сдайте на первую парту зачётки.“ Все сдали. Далее он собрал 3 стопки, и выставил в одну - 3, во вторую - 4, в третью - 5. Бррр... На 7-ой кафедре - получше было, но не на много. У тебя будет приличная математика, физика (был такой товарисч Сидоренков на кафедре ФН - уууух!), учи эти предметы. Компьютерные технологии придётся осваивать самому. Если ещё что интересно - спрашивай, вечером может отвечу.

У меня ИУ5)) На счет халявы, да, говорят была, но все меняется... Да и потом + я в 1 группе буду, там олимпиадники будут, программа сложней мб будет.