Тенденции в программировании

потому что немейнстрим и многоскобок.

Странно, что на эрланг возлагаются какие-то надежды. Своя рубашка?

> потому что немейнстрим

а почему немейнстрим? раз он так прост в изучении и даёт немереный прирост продуктивности труда программиста?

ведь если лисп можно выучить быстрее, чем жабу (меньше затрат на обучение)
а программировать можно быстрее и эффективнее, чем на жабе (меньше затрат на производство)
почему его за 50 лет не взяли на вооружение все софтверные корпорации? почему продолжают использовать кресты и быдложабу, теряя миллионы $$$?

потому что требует приложения некоторых усилий, которых в бейсике, например, прикладывать не нужно.

> Странно, что на эрланг возлагаются какие-то надежды. Своя рубашка?

Очевидно, судя по «конференции Erlang Factory 2011».

На какой-нибудь JavaCon-201? будут Erlang расхваливать, как по-твоему?

> потому что требует приложения некоторых усилий

но ведь ты же сам сказал, что он прост как валенок

У меня сложилось мнение, что Эрланг весьма не плохая функциональщина без фанатизма, с хорошей поддержкой многопоточности, масштабируемости и binary matching-ом, что очень годно для нагруженных сетевых приложений, a la VoIP телефонии.

> которых в бейсике, например, прикладывать не нужно.

C#/Java/Python/C++/C будут посложней бейсика

я этого не говорил. я спросил: «а что в нем сложного?»

> я этого не говорил

то есть ты всё-таки считаешь, что лисп сложен в использовании?

обсуждение эрланга скатилось в лиспосрач. лор такой лор.

В своей нише это прекрасное решение, никто не спорит. Просто прошла уже четверть века, а эрланг и сопутствующие технологии всё еще там. Несколько глупо сейчас трясти пищалями и говорить о захвате мира.

т.е. у тебя нет своего мнения на тему того, прост лисп или сложен?
ЗЫ. между прочим, это ты сам всё и скатил, лол

А ты думал твой язычок какой-то особенный, и всё будет по-другому? Хренушки.

> но ведь ты же сам сказал, что он прост как валенок

Подите пролезьте в валенках сложный скальный маршрут, пробегите стометровку и станцуйте на балу;-)

s/четверть века/полвека/
s/эрланг/лисп/

остальное можно оставить

Ну это уже никуда не пролезет. Разве что ловсанчег прысканет слюной.

> Подите пролезьте в валенках сложный скальный маршрут, пробегите стометровку и станцуйте на балу;-)

Ну, вот мы и установили истину.

Таким образом, синтаксис лиспа предельно прост (если не сказать — примитивен). И поэтому решение реальных больших задач на нём превращается в бальные танцы в валенках.

Ну, а что не так-то?

Лисп крутился в академической среде, поэтому недостатка в новых идеях за полвека не было. То есть развитие шло.

А erlang — неудачная замена PLEX'у на эриксоновских свичах. Сугубо инженерный выкидыш. Максимум, что произошло — добавили пару символов в стандартную библиотеку.

> Лисп крутился в академической среде, поэтому недостатка в новых идеях за полвека не было. То есть развитие шло.

Ну, и куда оно пришло?
Где ОС на лиспе? ОС пишут на Си.
Где СУБД на лиспе? СУБД пишут на Си, С++ и Java.
Где веб-серверы на лиспе? их пишут на Си и Java.
Где серверы приложений на лиспе? их пишут на Java.
Где почтовые серверы на лиспе? их пишут на Си и С++.
Где оптимизирующие компиляторы на лиспе? их пишут на Си и С++.
Где embedded софт на лиспе? его пишут на ассемблере, Си и JavaME.
Где десктопный софт на лиспе? его пишут на Python, Си, С++, C# и Java.
Где вебсайты на лиспе? их пишут на PHP, Perl, Python и Java.
Где enterprise системы на лиспе? их пишут на Java.
Где middleware на лиспе? middleware пишут на Си, С++ и Java.
Где telecom software на лиспе? его пишут на Erlang.
Где CAD/CAM, SCADA и CASE-системы на лиспе? Их пишут на Си и С++.
Где high performance вычисления на лиспе? их делают на С, С++, Фортране и CUDA.
Где, наконец, игры на лиспе? их на чём только не пишут, только не на лиспе.

Охуенское развитие за 50 лет, чо.

Ну, и куда оно пришло?

Лисперов на ЛОРе больше, чем эрлангистов. Если тебе этого мало, тогда уж не знаю что и сказать. Ты такой привереда, анон.

Половину из этого списка писали на Лиспе. Считай Лисп языком прототипирования.

Лисп не стал распространенным языком и уже не станет, но всякие штучные вещи на нем пишут и будут писать. Наверное, то же относится и к Эрлангу.

> Лисперов на ЛОРе больше, чем эрлангистов. Если тебе этого мало, тогда уж не знаю что и сказать.

Охрененский показатель успешности языка — количество адептов среди ёбнутых обитателей «полуподпольного флеймосборника Рунета», ага. Ты бы ещё про нульчан вспомнил. Там вообще лиспопетушня в каждом треде в /c/, ага.

сильно перегруженный стандарт того же коммон лиспа делает детальное изучение языка проблематичным.

Ты так говоришь, будто тебя с ножом у горла заставляют использовать все фичи в каждой программе.

C++ Java, не нужно

Согласен.

> Половину из этого списка писали на Лиспе. Считай Лисп языком прототипирования.

Быстро и грязно наклепать демку, чтобы впарить дяде, чтобы дядя переписал на нормальном языке? Нормальная судьба у языка, чо. Но раз потребность в прототипировании есть, то почему бы не быть и инструменту.

Кстати, в последнее время народ массово прототипирует на Питоне, по моим наблюдениям. Во всех поголовно областях, от enterprise до HPC и биохимии с ядрёной физикой. Так что и из этой ниши скобкоту погнали ссаными тряпками.

>> Половину из этого списка писали на Лиспе. Считай Лисп языком прототипирования.

Быстро и грязно наклепать демку, чтобы впарить дяде, чтобы дядя переписал на нормальном языке?

Не обязательно. Тот же Postgres был изначально на Лиспе, потом его переписали на Си, получился Postgres95/PostgreSQL. Так что бывают «демки», которые годами пишутся.

Кстати, в последнее время народ массово прототипирует на Питоне, по моим наблюдениям.

Есть такое мнение.

>> C++ Java, не нужно

Согласен.

То есть операционные системы, СУБД, веб-сервера, компиляторы, enterprise/desktop/embedded, CAD/CAM/CASE, SCADA, расчётный софт, игры — не нужны? А Maxima и Emacs хватит всем за глаза? Давай-ка, снеси Linux kernel и свои уютные кеды.

Впрочем, чего хотеть от упоротой фашни, которая к тому же считает линейную алгебру «маргинальщиной».

> Тот же Postgres был изначально на Лиспе, потом его переписали на Си

кстати, не в курсе, какая в этом была основная мотивация? проблемы с производительностью, плохая управляемость кода, недостаток разработчиков или ещё что?

То есть операционные системы, СУБД, веб-сервера, компиляторы, enterprise/desktop/embedded, CAD/CAM/CASE, SCADA, расчётный софт, игры — не нужны?

Согласно твоей дебильной логике? Да кто тебя знает.

Точно не знаю, но думаю, что в университетах просто любили Лисп.

Не-не-не, я ни разу не говорил о захвате мира или какого-либо рода general purpose. Но в некоторых областях действительно он действительно хорош.

> Охуенское развитие за 50 лет, чо.

С учётом того, что все это действительно есть (ну может за исключением middleware, про такое не слышал), то да, неплохо.

Есть, есть, но почему так мало? Как то читал, что одна маленькая контора делала игры на лиспе и что они были на уровне мировых лидеров. Но почему другие так не делают?

> почему другие так не делают?

Конкретно сейчас просто мало специалистов. Причин для этого, очевидна, масса (начиная с пресловутых скобочек) и это мешает (и всегда мешало) массову распространению лиспа, но это не мешает конкретным людям использовать его для решения конкретных задач.

> Ви таки хотите сказать, что сам по себе общелисп — прост, как валенок?

не как валенок, но как санки однознано

> однако, сильно перегруженный стандарт того же коммон лиспа делает детальное изучение языка проблематичным.

плюсам это не мешает

серьезно? скобочки кому-то мешают?
по-моему, это просто стереотип с двача. ни один серьезный программист не будет уделять синтаксису большое внимание при выборе языка.

Лично для меня причины это даже не скобки, а отсутствие нормальной/удобной среды разработки. Я хочу подобрать ide под себя, а не подгонять себя. Ну и отладка в том числе, сделали же её в .net. Вот это в том числе и определяет профессиональную среду, а не академическую поделку, пускай и отличную.

А причины как мне кажется в том, что лисп бесхозный. Компании как правило с большей охотой двигают свои поделки и только крупные компании могут сделать серьёзные подвижки.

А причины как мне кажется в том, что лисп бесхозный.

Поддерживаю.

> серьезно? скобочки кому-то мешают?

Скобочки и мне мешают. Синтаксис реально тоже важен. Попробуйте написать на CL несколько вложенных секций labels и поискать свой код в правой части экрана.

> отсутствие нормальной/удобной среды разработки

SLIME это дико удобная среда разработки. Но да, нужно любить emacs. Благо я его полюбил ещё до знакомства с lisp.

Ну и отладка в том числе

А что не так с отладкой?

Ви таки хотите сказать, что сам по себе общелисп — прост, как валенок?

Лисп - да. На нём даже девочки пишут.

нужно то, что при минимальных усилиях позволяет добиться цели. А как это назовут - пофиг, главное, чтобы было документированно.

> Попробуйте написать на CL несколько вложенных секций labels

ты что-то делаешь не так

Это с каких таких пор С стали низкоуровневыми?

видимо с тех, когда появились реально высокоуровневые языки