Learning Python / Изучаем питон. С задачами и вопросами, в стиле K&R

Это который Марк Лутц написал?

Да, оно. Есть свежее переведенное издание под 3.2 питон.
Правда в первой части книги воды многовато.

Python. Подробный справочник, очень цельная книга, правда без задач.

документация, которая с пистоном идет

dip, лутц.

питонне нужен, учи лучше джаву. Норльный джава программист на питоне начнет писать через неделю, при необходимости. А вот питонщик на яве нормально писать сможет в лучшем случае через полгода-год.

Плюсую. Хорошая книженция. Только в свежем переведённом варианте не 3.2, а 3.0, впрочем, разница не особо велика.

толсто и к тому же 4.2

нет, не толсто и не 4.2. Примером первого варианта я же и являюсь, примером второго - мой коллега. Потому что питон учит тупокодить без оглядки на такие понятия как «архитектура» «процесс разработки» «методология» «тестирование» «ре-использование кода» и т.д. А перейти с джавы на питон довольно легко, если приспособится к идиотской парадигме процедурного программирования, забыть про debug и научиться манипулировать парой новых типов данных.

Потому что питон учит тупокодить без оглядки на такие понятия как «архитектура» «процесс разработки» «методология» «тестирование» «ре-использование кода» и т.д.

Каким образом он этому учит?

забыть про debug

Вот с этим грустно, ага.

http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-006-...

А также книжки «Программируем коллективный разум» Тоби Сегарана и «The Python Standard Library by Example», автор Дуг Хэллман (Doug Hellmann).

А да, к последнему еще вот эта ссылка: http://www.doughellmann.com/PyMOTW/contents.html

> приспособится к идиотской парадигме процедурного программирования

все-таки толсто и 4.2

Один идиот вякнул, другой поддакнул. Погугли хоть pdb или pydev debugger. Всё в картинках покажут.

разумеется, я говорю не про простейший вариант, где на питоне написана консольная программа, а про web-приложение.

нет, не толсто. Питон - это какая-то дикая смесь паскаля и укуренных фантазий Гвидо на тему «какие еще бывают структуры данных и методы работы с ними». Питоновский core - вообще весь процедурный, начиная от len(p_object) и заканчивая open(name, mode=None, buffering=None). Скажите мне пожалуйста, это методы какого класса? А, да, и конструкции вида (результат_1 if условие else результат два) - просто тихий ужас. А идиотизм с elif? Зачем это все? Есть же принятые удобные нотации ветвлений, придуманные еще в си.

> разумеется, я говорю не про простейший вариант, где на питоне написана консольная программа, а про web-приложение.

То есть существует два типа программ — стрёмные консольные хеллоуворлдные программульки и крутые пацанские веб-приложения? Не говоря о том, что ты с чего-то решил, что веб-приложения на питоне не дебажатся.

На всякий случай тебя зобанил.

окей :D

Погугли хоть pdb или pydev debugger.

Ты сам-то ими пользовался, дурачок?

Норльный джава программист на питоне начнет писать через неделю

питонщик на яве нормально писать сможет в лучшем случае через полгода-год

Гы. А условия то разные.

А перейти с джавы на питон довольно легко

Писака жабы на питоне, все в машину! Видал я примеры такого быдлокода, одни logging, xml.* и unittest чего стоят. Квакающие утята — такой диагноз не лечится.

лэтз флэйм бегИн

Жаба не нужна, учи лисп. Нормальный Лисп-программист на жабе начнёт писать через неделю, при необходимости. А вот жабщик на лиспе нормально писать сможет в лучшем случае через полгода-год.

пожалуйста, приведите библиотеки обмена данными с БД, библиотеки для описания бизнес-логики и библиотеки для формирования html в этом вашем лиспе?

ну и желательно веб-сервер и IDE для лиспа, которая будет уметь хотя бы документацию показывать в всплывающем окошке.

Да.

Как-то ты быстро слился с темы «какой язык дольше учится, тот и круче».

>Как-то ты быстро слился с темы «какой язык дольше учится, тот и круче».
я такого тезиса вообще не выдвигал.

А это сообщение наверное макском написал.

>Примером первого варианта я же и являюсь, примером второго - мой коллега.

Я извиняюсь, но зачем вас (java-программиста) заставили писать на питоне, а вашего коллегу (python-программиста) заставили писать на java? Это такой пример эффективного менеджмента?

Нормальный Java-программист писать на Лиспе не будет вообще никогда. Но для образования должен изучить

Нормальный Java-программист писать на Лиспе не будет вообще никогда.

Что и доказывает тезис --- не осилить лисп жабобыдлокодеру.

Что там осиливать? Очень хороший 50 летний язык.

Что там осиливать?

Это уже к жабщикам вопрос.

Очень хороший 50 летний язык.

Фичи которого в других языка в полном объёме не реализованы до сих пор.

Это уже к жабщикам вопрос.

А что их спрашивать? Многие изучают лисп и выкидывают каку. Те, кто не выкидывают используют Clojure

Фичи которого в других языка в полном объёме не реализованы до сих пор.

Ждем список нужных фич лиспа, которых нигде нет в студию. Только пожалуйста без лиспа головного мозга аля «мне скобочки нужны»

Э, батенька, да вы еще не доросли до лиспосрачей. Сейчас вас быстро шапками закидают. Если сочтут нужным, конечно.

Вы прослушали басню «Лиса и виноград» в исполнении жабских неосиляторов.

Только потому что лисп нереально уродлив и нечитаем дальше hello world никто особо не заходил, потому его здесь ненавидят. Часть ненавидит изучив его. (Потому (те (извращенцы (которым (это (нравится (в меньшинстве) закидаем))))))

Слил?

Ждем список нужных фич лиспа, которых нигде нет в студию.

Да-да, ежели какая фича в любимом языке хомячка не реализована, то хомячок объявляет её ненужной и спит себе дальше. Ровно до тех пор, пока в новом стандарте оного языка эта фича не появится. С этих пор фича резко становится нужной, а все языки, где такой нету --- становятся убогими быдлоязыками.

Например, в мире С++ вдруг стали нужны и необходимы анонимные лямбды --- см недавний тред по теме.

vertexua

Многие изучают лисп

vertexua

дальше hello world никто особо не заходил

Так вот что в жабомире называют изучением? Тогда я мегаэксперт в области С/C++/Жаба/петон/перл/руби/etc.

Ну список я все же жду. Причем вот хотелось бы знать, что есть такого критичного в лиспе, чтобы я на него свалил например со Scala? При том что даже позволяющая писать «как Java» код Scala еще у многих вызывает сомнение что будет удобна для больших команд и больших проектов. Лисп с 100 закрытых скобок явно никому не сдался, но допустим мы ему это простим

Это две фразы из разных контекстов. Многие изучают лисп, доказательством существование лисперов среди java community есть clojure - одно утверждение. Второе - на ЛОРе практически одна школота.

Выходя на поле боя, лучше говорить чего в лиспе нет, а не спрашивать что там есть. Так, маленький дружеский совет.

А я такого и не спрашивал. Как раз спрашивал что там такого феерично божественного

Как раз спрашивал что там такого феерично божественного

а не спрашивать что там есть

Я, например, мечтаю получить лисповские символы и инкрементальную разработку в питон.

Читай стандарт, в нём тот список есть.

я на него свалил например со Scala?

Скала --- этот тот же лисп (лисп и коммон лисп (сюрприз-сюрприз) не синонимы) только корявый внешне.