Лучшая книга по C++

Есть миллионы примеров говяного ПО и на крестах наговняконого. Вот только для той же жабы, есть инструменты предназначенные вынести модуль во вне, с целью реализовать нативно.

не помогает, поверь

А, кажется, вспоминаю.

std::iterator_traits , std::numeric_limits, type_traits

Ну, и чего особенного?

Ну и как ты их без специализации сделаешь?

mv, ты такой умный. Всегда люблю читать твои комменты. Без сарказма.

В принципе, платформы типа .NET (managed-среда с обширной стандартной библиотекой и стандартными же интерфейсами взаимодействия) Линуксу не хватает

Java, Python, whatever... что тебе ещё надо?

ололо, 3-5 лет практики не хочешь? (это если в нормальной команде)

а допрежь этого срока - это всё личинка разработчика

Я указал самый-самый минимум. Ну и мне повезло относительно, - те Junior-ы, которых на меня вешали (в хорошем смысле слова) обучатся на прошлом месте рабочем, все были очень-очень толковые ребята и быстро все схватывали, так что может оптимист немного.

Вообще же, хочу предостеречь - C++ - это не язык который можно профессионально освоить за пару месяцев, большинству требуется минимум месяцев 6-12 практики .

года 3(ТРИ) не менее.

Qt-разрабам

А там не чистый C++, там C++ на стероидах

мне даже стало интересно что уважаемый называет стероидами? препроцессор?

На маках я бы не стал использовать приложения Qt, а предпочел бы родные на Cocoa...

...даже если их нет в природе

препроцессор?

да

Я уже три года не программирую на Си++ и вполне обхожусь без traits classes. Честно говоря, они никогда мне не нравились. Можно было бы сказать, что это специфичный для Си++ костыль, но тут надо еще подумать.

Это единственная причина использовать Qt :)

системный софт под линукс писать? На кривом гтк

Фимоз мозга детектед.

Юноша, системный софт и гуйня - это две огромные разницы.

не, кутишный препроцессор не катит - голяк, просто вписывает костыли чтобы удобнее было, ни семантика не меняется, ни парадигма, сравни Scala vs Java, вот там видно кто и куда

и какими стоит закончить, утвердить освоение материала?

Саттер, Александреску.

Java, Python, whatever... что тебе ещё надо?

Ява недостаточно нативна. Питон неплох, но динамически типизирован и пользуется репутацией тормоза.

Ну и? Какой-то лошара и предатель Родины. Мнение подобной личности вообще никому тут неинтересно должно быть.

Ява тоже тормоз. Относительно.

Ява тоже тормоз. Относительно.

Ну, ява по большей части уже избавилась от репутации тормозной.

Ява недостаточно нативна.

нельзя ли поподробнее про эту «недостаточность», хотелось бы понять в чём она выражается на практике и какое здесь преимущество у .net?

Питон неплох, но динамически типизирован и пользуется репутацией тормоза.

писать на нём работающие проекты это не мешает (а область применения, она у любого языка есть, в том числе и у C#)

Java стартует долго. Даже .NET-вское приложение после ngen стартует долго.

Стартуй один раз на, как ёмакс

Фимоз мозга детектед.

Юноша, системный софт и гуйня - это две огромные разницы.

Так спешил показать одноклассникам своё знание луркосленга, что не успел прочитать пост ниже?

Java стартует долго

...причем каждый раз.

Кстати, те же приложения на хаскеле стартуют очень быстро :)

нельзя ли поподробнее про эту «недостаточность»

Толстая VM с долгим стартом (на каждую программу - своя), геморройный доступ к библиотекам нижележащей платформы.

какое здесь преимущество у .net?

ХЗ, с .NET не работал. Но, если .NET официально основная платформа разработки для венды, то у нее всё в порядке (Java - узкая платформа для всяческого серверсайда).

Питон неплох, но динамически типизирован и пользуется репутацией тормоза.

писать на нём работающие проекты это не мешает

Не мешает. Но делает его не очень хорошим кандидатом на Ъ-массовую платформу вроде .NET или Java.

не успел прочитать пост ниже?

Облажался - отвечай по полной. Раз такие оговорки допускаешь, значит каша в голове.

Вообще, озабоченность гуйней это само по себе первейший симптом фимоза.

Вообще, озабоченность гуйней это само по себе первейший симптом фимоза.

wut? Какая озабоченность? Если в контексте упомянут гтк, даже такому неразумному анаонимусу как ты должно быть ясно, что речь идёт исключительно о гуёвых программах.

Толстая VM

за всё приходится платить, .net тут, кстати, тоже тонкостью не отличается

с долгим стартом

ну что сказать, скажу только что всё относительно, и что в толстом приложении всё равно всякие модули подгружаться, конфигурации читаться, сетевые соединения устанавливаться будут на порядок дольше, но легковесные cli-утилиты не попишешь, да

зато в данной нише (где нужен быстрый стартап) есть тот самый питон, который себя вполне прилично чувствует

на каждую программу - своя

и слава богу, не хватало ещё чтобы программы за контексты ВМ боролись

.NET официально основная платформа разработки для венды

ну да, такова официальная версия, только я не вижу от того особого профита, учитывая что её всё равно приходится .net руками доставлять, да ещё и для каждый версии .net приходится ставить отдельно

Java - узкая платформа для всяческого серверсайда

не согласен насчёт ширины платформы и области применения - да, в сервер-сайд Java (платформа) себя чувствует отлично, но в связи с ростом мощности рядового десктопа в последние N лет, и на десктопе тоже дела весьма оптимистично выглядят

тут соображение следующее - бизнесу зачастую пофиг сколько там стартует приложение (1 секунду или 10), если оно затем довольно шустро работает и не падает, тем же кому нужна максимальная эффективность выбирают другие средства и платформы

Но делает его не очень хорошим кандидатом на Ъ-массовую платформу вроде .NET или Java.

ну, тут спорить сложно, но если рассматривать различные области применения, то существует такие области где использовать python удобно и приятно, да, это количество областей меньше чем у Java или .net, но это количество всё равно существенно

и на десктопе тоже дела весьма оптимистично выглядят

Ява оптимистично выглядит на десктопе? O_o

бизнесу зачастую пофиг сколько там стартует приложение (1 секунду или 10)

Речь не о бизнесе, а об инструменте общего назначения. Для бизнеса хватит Явы.

и на десктопе тоже дела весьма оптимистично выглядят

Ява оптимистично выглядит на десктопе? O_o

да, а что смущает?

Речь [..] об инструменте общего назначения.

я не очень понимаю значение этого термина в рамках нашей дискуссии

Ява оптимистично выглядит на десктопе? O_o

С библиотекой SWT, пожалуй, да. Примеры: Eclipse, AnyLogic и Vuze.

Ява оптимистично выглядит на десктопе? O_o

да, а что смущает?

Оттуда, где я сижу, как-то не видно широко распространенных приложений на Яве. Я вообще не знаю полезных десктопных приложений на ней, за исключением Eclipse. Вот еще подсказывают Vuze.

Речь [..] об инструменте общего назначения.

я не очень понимаю значение этого термина в рамках нашей дискуссии

Что-то относительно легкое и с доступом к фишкам платформы (в случае Linux это сводится к Си-библиотекам). Ближе всего - Python.

В принципе, платформы типа .NET ... Линуксу не хватает

Mono и Java чем не катят?

Оттуда, где я сижу, как-то не видно широко распространенных приложений на Яве.

вполне допускаю что это так, но тут важно понимать, что это возможно просто аберрация оптики конкретной башни, в то время как мы разговариваем про широкое применение

Я вообще не знаю полезных десктопных приложений на ней, за исключением Eclipse.

ну я, к примеру, часто использую xmind - очень удобно, например, и довольно шустро

Я вообще не знаю полезных десктопных приложений на ней

jEdit, Visual Paradigm, хотя, конечно, их мало.

Ява недостаточно нативна.

В каком смысле? SWING некрасиво выглядит?

Питон неплох, но динамически типизирован и пользуется репутацией тормоза

У него своя ниша и в ней ему комфортно. Хотя, свою роль языка будущего он просрал.

ну я, к примеру, часто использую xmind

Ну да, 3 человека аж 4 приложения вспомнили (хотя хз, что такое этот AnyLogic).

Питон неплох, но динамически типизирован и пользуется репутацией тормоза

У него своя ниша и в ней ему комфортно. Хотя, свою роль языка будущего он просрал.

А когда у него был шанс? Сколько помню, Python всегда был беспонтовым.

Я вообще не знаю полезных десктопных приложений на ней, за исключением Eclipse

Я очень долго пользовался музыкальным плеером Jajuk.

ИМХО, Python был вполне бодр до версии 2.5, а потом, с выходом тройки стал жиреть и топтаться на месте.
Тем не менее, он отличная рабочая лошадка.

Что-то относительно легкое и с доступом к фишкам платформы (в случае Linux это сводится к Си-библиотекам). Ближе всего - Python.

я пока, честно, не очень понимаю как «легкое и с доступом к фишкам платформы» коррелирует с «инструментом общего назначения», ибо под это определение подходит всё обсуждаемое, отличаются только степени (незначительно) лёгкости как таковой и лёгкости «доступа к фишкам»

далее, «фишки платформы» сводить к использованию си-библиотек я бы всё же не стал, ибо во-первых здесь у питона никаких особых преимуществ не наблюдается, а во-вторых широкая аудитория всё же ориентируется на «батарейки» (и правильно делает), если же рассматривать «относительно лёгкое», то здесь питон и .net и java обскачет, как по размерам (тест: установить на чистую машину приложение, использующее ту или иную платформу), так и по легковесности запуска

и мы говорим про «инструменты общего назначения» с точки зрения кого, разработчика?

далее, «фишки платформы» сводить к использованию си-библиотек я бы всё же не стал

Имелось в виду «фишки нижележащей платформы», естественно.

здесь у питона никаких особых преимуществ не наблюдается

Я проспал появление у Явы аналога ctypes?

и мы говорим про «инструменты общего назначения» с точки зрения кого, разработчика?

Да. С чьей же еще?

Ну да, 3 человека аж 4 приложения вспомнили

ну вспомнили же :)

в начале 2000-х я, к примеру, ничего на java не использовал, ярко помню как поставил jbuilder, понял что это дико тормозная кака, в которой даже кнопки с дикими лагами нажимаются, и снёс к чертям собачьим

Я проспал появление у Явы аналога ctypes?

В принципе Java Native Access есть, пусть и не из коробки.

(хотя хз, что такое этот AnyLogic)

Визуальная среда имитационного моделирования. Например, там есть редактор различных специализированных диаграмм. Российская разработка. Хорошо продается в штатах.

здесь у питона никаких особых преимуществ не наблюдается

Я проспал появление у Явы аналога ctypes?

JNI, не?

// однако здесь должен сказать, что сильно плотно не использовал ни то ни другое, так что не знаю насколько по возможностям они соотносятся, мне для моих маленьких задач вполне хватало

И да, под системным софтом я имел ввиду прикладной

а я под «лево» имею в виду «право»

JNI, не?

Не, JNI требует написания отдельной обёртки на С, а ctypes позволяет напрямую вызывать С-шные функции.

за то время, что я занимаюсь плюсами, такой книги я не нашел (вот в сях это определенно k&r, хотя и к ней я бы добавил deep c secrets), но могу посоветовать несколько из тех, что мне более-менее понравились.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2847443/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5600302/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5384178/

C++ для профессионалов хотя и носит громкое название, в действительности книга для новичков. из нее в свое время осилил различные понятия, которые ниасилил например в Лафоре.

в принципе этих 3-х книг для старта хватит. начинать с Саттера, на непонятных моментах заглядывать в Страуструпа (хотя не факт, что станет понятнее). хотя когда я начал с этих книг, у меня уже были кой-какие знания, почерпнутые из с++ за 21 день, ооп в с++ Лафоре. так что возможно я ошибаюсь.

для дальнейшего изучения крестов:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/18062411/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3829080/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3817580/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2342923/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6283412/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2623968/

паттерны:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2457392/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6108824/

на русском, как видишь, они издаются/издавались.

от себя совет: не связывайся с крестами. во всяком случае если только начинаешь изучать программирование и cs как таковой. Изучи C, пройди курс по scheme, ооп пробуй в какой-нить жабе или шарпе. когда набъешь некоторую базу знаний - берись за кресты. это как курение :) не зря во всем мире детям до 18 (а где и до 21) не продают сигареты/алкоголь. организм должен окрепнуть, прежде чем начинать его травить :) так и тут. опять же, это всего лишь мое мнение с поправкой на опыт, оно может отличаться от местных аналитиков :)