Самые необычные и незаслуженно забытые языки программирования

Увы нет. просто изредка интересуюсь им.

Особо не популярен, но имеет приверженцев, которые к нему будто гвоздями приколочены.

знаком лично - лечится только целебной эфтаназией.

Fortran вроде до сих пор юзают у нас на речных объектах со слов человека, который там работал. (не думаю, что поменяли все кардинально, пусть и за десяток лет)

А какое мне дело про бред какого-то недоноска, да еще и про C++, тогда как я про чистый Си говорю?

Ну так чистый Си еще более убог чем С++. Анон, ты под чем сидишь ? Или ты просто троллишь?

Linux написан на «убогом» чистом Си. Покажи аналог на не-убогом лиспе.

Если речь идет о Линукс ядре то его писали много людей за много лет. Если бы были подобные по ресурсовложениям проекты, то линукс уже был бы в помойке.

А что, собственно, мешает лисперам собраться и запилить свою ОС с абсентом и глюками? Собрались бы и написали идеальную ОС, которая бы уделала как линупс так и оффтопик. И только не надо мне в пример «ОС на Lisp» приводить Emacs.

Фейл лиспа доказывает даже смерть лисп-машин. На них было очень много надежд, а получился фейл.

И только не надо мне в пример «ОС на Lisp» приводить Emacs

Вроде всeгда в пример приводят OpenGenera, не?

Фейл лиспа доказывает даже смерть лисп-машин. На них было очень много надежд, а получился фейл.

Кто вам такое нашептал? Смерть была из-за рукожопых эффективных манагеров, которые просрали «полимеры».

А что, собственно, мешает лисперам собраться и запилить свою ОС с абсентом и глюками?

Запилили таки, man Movitz.

Луговский, залогиньтесь.

Надо сказать, что лисп-машины оказались куда живучее жаба-процессоров.

Я в силу своей ограниченности таких не знаю.

Я в силу своей ограниченности таких не знаю.

Какой-то ты необычно спокойный на ЛОРе, как будто через электро-шоковую терапию пропустили. ;-)

Вроде всeгда в пример приводят OpenGenera, не?

И, простите, где она применяется? Оно на сколько понимаю не живое почти.

Кто вам такое нашептал? Смерть была из-за рукожопых эффективных манагеров, которые просрали «полимеры».

Да разве? По крайней мере в вики причины другие описаны)

Запилили таки, man Movitz.

Как я понимаю это просто виртуальная машина поверх железа? Если да, то Erlang такое тоже умеет теперь. Чо, ОС на нем уже есть, ага

Але, лапоть, Java-машина в каждой мобиле и в каждой кофеварке нынче. Сложно найти ARM без Jazelle.

И, простите, где она применяется? Оно на сколько понимаю не живое почти.

Да, оно мертво, хотя есть места, где все еще используется, можно даже купить инсталляцию с железом:

http://www.symbolics-dks.com/

Да разве? По крайней мере в вики причины другие описаны)

надо не вики читать, а тех кто там работал или имел к этому отношение:

http://www.sts.tu-harburg.de/~r.f.moeller/symbolics-info/Symbolics.pdf

Как я понимаю это просто виртуальная машина поверх железа?

Это такой ОС-фреймворк для построения кастомайзед эмбедед солюшионс на x86.

Але, лапоть, Java-машина в каждой мобиле и в каждой кофеварке нынче. Сложно найти ARM без Jazelle.

Посмотрел на свой ипхон - жабы не увидел.
Посмотрел на свои ноут - жабы не увидел.
Кофеварка простая - жабы там точно нет.

Не увидел? А она там есть. Jazelle из A* никто не выпиливал.

Я в силу своей ограниченности таких не знаю.

В каждой бочке затычка? Сказать нечего, а лезешь. Обратно скор набирать пошёл?

Не увидел? А она там есть. Jazelle из A* никто не выпиливал.

Ну ты тоже лисп в продакшене не видишь, а он есть.

Лисп есть только в твоих больных фантазиях, а Java есть объективно. Чуешь разницу?

Лисп есть только в твоих больных фантазиях, а Java есть объективно. Чуешь разницу?

опять двадцать пять.

Ты не понял, хам. Речь об аппаратном жаба-процессоре.

Ты, тупица, совсем убогонький. Jazelle - это и есть аппаратный Java-процессор. И оно есть в каждом ARMе.

Jazelle - это и есть аппаратный Java-процессор. И оно есть в каждом ARMе.

http://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture#Thumb_Execution_Environment_.28...

ThumbEE, also termed Thumb-2EE, and marketed as Jazelle RCT (Runtime Compilation Target), was announced in 2005, first appearing in the Cortex-A8 processor. ThumbEE is a fourth processor mode, making small changes to the Thumb-2 extended Thumb instruction set. These changes make the instruction set particularly suited to code generated at runtime (e.g. by JIT compilation) in managed Execution Environments. ThumbEE is a target for languages such as Java, C#, Perl, and Python, and allows JIT compilers to output smaller compiled code without impacting performance. On 23 November 2011, ARM deprecates any use of the ThumbEE instruction set.[32]

On 23 November 2011, ARM deprecates any use of the ThumbEE instruction set.

Дропнули твой фетиш, аноним.

Ага, «дропнули», только исправно тащат поддержку во всех новых ядрах. И еще много лет тащить будут, потому как народ этим пользуется.

А ты с виндовым LW имел дело? Там бинарники нужно/можно подписывать? (для всяких антивирусов)

Productivity software
Java: JIRA (issue management и управление процессами уровня предприятия), Confluence (collaboration-платформа и система документооборота)
LISP: нинужно, лиспер работает в одиночку

Софт для разработчиков (не только Java):
Java: Eclipse, NetBeans, IDEA (многоязыковые IDE c поддержкой Java, Scala, C/C++, Python, PHP...), Bamboo, Hudson (build-машины не только для Java)
LISP: скрипты для Emacs, ну или LispWorks за $$$$

Парсинг, реализация ЯП:
Java: ANTLR (мощный генератор парсеров по EBNF, для C/C++/Java/.NET/...), Resin+Quercus, JRuby, Jython (реализации PHP, Ruby и Python которые работают быстрее оригиналов)
LISP: лисп

Отчёты/аналитика/ERP/CMS/документооборот:
Java: Pentaho, BIRT, JasperReports (системы OLAP-аналитики и отчётности), Apache FOP (XSL-FO -> PDF процессор), pdftk (PDF-процессор)
LISP: «да это всё нинужно»

ERP/CMS/порталы:
Java; Adempiere (промышленная ERP-система), Alfresco (корпоративный CMS), Lucene/Solr (поисковый движок)
LISP: «нинужно»

Geosciences/transportation:
Java: NASA World Wind, IRIS
LISP: нинужно, лиспер не вылезает на улицу

Десктопный софт и игры:
Java: SweetHome3D (моделирование интерьеров), FBReader (читалка ебуков), Vuze (торрент-клиент), FreeMind (mind-mapping)
LISP: скрипт «психотерапевт» для емакса

Банковский софт:
Java: Альфа-Банк, ВТБ24, БСС... тысячи других, отечественных и зарубежных
LISP: нинужно, лисперы выше денег

Вакансии:
Java: (миллионы их)
LISP: 0

а он есть.

Докажи это.

Да успокойся ты уже.

А ты с виндовым LW имел дело? Там бинарники нужно/можно подписывать? (для всяких антивирусов)

С виндовым нет, но ниже есть рецепт:

http://comments.gmane.org/gmane.lisp.lispworks.general/11705

идея в том, что можно отделить image от запускалки при delivery, a потом image отдельно подписывать стандартными средствами.

Это такой ОС-фреймворк для построения кастомайзед эмбедед солюшионс на x86.

Только в мокрых лишперских фантазиях.

Movitz is (...) very poor as a development environment since all it provides is a simple REPL, with no facility for editing and saving files.

Перевожу: Movitz — интерпретатор лишпа, который загружается вместо ОС. Поддержки защиты, многозадачности, многопользовательскости, сети, оборудования — нет. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами.

Из того, что есть — убогая командная строка без редактирования и прокрутки (aka REPL) да недоредактора — клона Emacs.

Ага, «дропнули», только исправно тащат поддержку во всех новых ядрах. И еще много лет тащить будут, потому как народ этим пользуется.

Ну да, прям как виндовс.

Т.е. аргументов по теме у тебя нет?

Да успокойся ты уже.

пациент прям музейный экспонат или эталон попаболи в палате мер и весов ;-). Надо же такие простыни желчи изливать, лол.

А ты с виндовым LW имел дело? Там бинарники нужно/можно подписывать? (для всяких антивирусов)

Можно наверное спросить у den73.

Не в защиту лишпа, но все же:

Java: JIRA (issue management и управление процессами уровня предприятия), Confluence (collaboration-платформа и система документооборота)

Какие приведены кривые системы...Я больше никогда с ними не буду работать. Зарекся.

Софт для разработчиков (не только Java): Java: Eclipse, NetBeans, IDEA...

Правда, лучше уж Emacs, чем эти поделки

JRuby, Jython (реализации PHP, Ruby и Python которые работают быстрее оригиналов)

Если не брать в расчет ява-машину...

Отчёты/аналитика/ERP/CMS/документооборот: Java: Pentaho, BIRT, JasperReports (системы OLAP-аналитики и отчётности), Apache FOP (XSL-FO -> PDF процессор), pdftk (PDF-процессор)

В гробу я это все видел. Внедряли. Блевали. Спасибо.

ERP/CMS/порталы: Java; Adempiere (промышленная ERP-система), Alfresco (корпоративный CMS), Lucene/Solr (поисковый движок)

Малофункциональная хрень.

Десктопный софт и игры: Java:
Vuze (торрент-клиент)

Редкостная дрянь.

Банковский софт: Java: Альфа-Банк, ВТБ24, БСС... тысячи других, отечественных и зарубежных LISP

Вот поэтому у нас они «так» и работают...

Вакансии: Java: (миллионы их) LISP: 0

+over9000 =)

Спасибо. Примерно понятно. Только, наверное, все же подписывается запускалка образа, а не сам образ, но это детали.

По-моему они используют лисп для внутренней автоматизации. Скорее всего, они этим не озадачиваются.

Какие приведены кривые системы...Я больше никогда с ними не буду работать. Зарекся.

Правда, лучше уж Emacs, чем эти поделки

В гробу я это все видел. Внедряли. Блевали. Спасибо.

Малофункциональная хрень.

Редкостная дрянь.

Вот поэтому у нас они «так» и работают...

Отличное резюме, я считаю. ;-)

Из всего перечсиленного жаба-булшита анонимусом, мы пробовали использовать JIRA. Даже начальство купило, но все равно ею никто не пользуется - email, собственный трекер - покрывают наши задачи.

Ага, ага, лишперы подписались под «нинужно». Ожидаемо.

Ага, ага, лишперы подписались под «нинужно». Ожидаемо.

Почему же? Это не мое мнение. я только резюмировал.

Какие приведены кривые системы...Я больше никогда с ними не буду работать. Зарекся.

Перевожу: ниасилил. И да, где лучшие решения на лиспе?

Правда, лучше уж Emacs, чем эти поделки

Перевожу: ниасилил.

Если не брать в расчет ява-машину...

Ты о чем вообще? Есть реальные бенчмарки. При чем тут Java-машина?

В гробу я это все видел. Внедряли. Блевали. Спасибо.

Перевожу: ниасилил. И да, где лучшие решения на лиспе?

Малофункциональная хрень.

Перевожу: ниасилил. И да, где лучшие решения на лиспе?

Редкостная дрянь.

Перевожу: ниасилил. И да, где лучшие решения на лиспе?

Вот поэтому у нас они «так» и работают...

Как - «так»? У меня нет претензий к качеству, производительности и высокой доступности Альфа-Клик, даже в предновогодний хайп. И это благодаря Java и прямым рукам. И да, где лучшие решения на лиспе?

+over9000 =)

Так предъяви же их.

Из всего перечсиленного жаба-булшита анонимусом, мы пробовали использовать JIRA. Даже начальство купило, но все равно ею никто не пользуется - email, собственный трекер - покрывают наши задачи.

А кто-то питается в Макдональдсе и смотрит Дом-2. То, что вам хватает емейла - лишь свидетельство примитивности вашего workflow, непрофессионального подхода к управлению и мизерного количества сотрудников и задач.

JIRA активно используется в Яндексе, например. Правда, они собрались мигрировать с нее на Oracle eBusiness Suite. Но вот ведь незадача - он тоже написан на Java, а не на лисшпе!

А кто-то питается в Макдональдсе и смотрит Дом-2.

Ну кто им может запретить? и причем здесь я?

То, что вам хватает емейла - лишь свидетельство примитивности вашего workflow, непрофессионального подхода к управлению и мизерного количества сотрудников и задач.

да сотрудников не много, все оптимизировано. KISS же.

JIRA активно используется в Яндексе, например. Правда, они собрались мигрировать с нее на Oracle eBusiness Suite. Но вот ведь незадача - он тоже написан на Java, а не на лисшпе!

Мне все равно, что там используют.

да сотрудников не много, все оптимизировано. KISS же.

И ты тут будешь с высоты своего опыта работы в конторе «Рога и Копыта» учить Яндекс, как им правильно работу организовывать? О-ло-ло, однако.