И не забывайте, что лисперы во всех темах только кричат о крутости лиспа, но ни разу не продемонстрировали эту самую крутость на примерах.

какие примеры тебе нужны? есть широко известные, неоднократно приводились в тредах.

ну или накидай своих, можно написать как это будет выглядеть на лиспе и почему (из-за какой общепринятой фичи, широко известного примера в лиспе) это будет лучше.

сразу говорю, тогда все примеры типа «вот тут есть батарейки», а «вот тут нет» — не годятся, потому что «это лучше» будет не раскрыто таким примером.

У нас есть определение популярности, как высокой степени востребованности.

лисп очень и популярен, в высокой степени востребован среди лисперов, да :))

потому что лисп это метавирус — единожды попробовавший лисп пристращается к нему и пытается его применять во всех своих лисперских проектах

лисп как и GPL вирусен, только лисп гораздо более вирусен чем GPL — он МЕТАвирусен.

МЕТАвирус лиспа это вирус который заражает вирус который заражает /b/

man Нил Стивенсон «Snowcrash» намшуб Энки, ме царя-жреца Хаммурапи, переданные им Мардуком, сыном Энки и вавилонское столпотворение

Вообще, программист — это обслуживающая профессия. Так было в 60-ых, так было в 70-ых, так было в 80-ых. В 90-ых в течение короткого периода времени профессия приобрела некий статус, впрочем, оказавшийся иллюзорным. Все быстро вернулось на круги своя. В 2013 году программист — это низшее звено, вынужденное довольствоваться копеечной зарплатой, заправлять принтеры с кофеварками и испытывать жесточайшую конкуренцию и демпинг со стороны белорусов, хохлов и прочих индусов.

Подумай, действительно ли ты хочешь тратить свои золотые годы на прохождение курсов дворников. Если рассчитываешь остаться в этой стране — смотри в сторону управления и юриспруденции, программисты здесь не нужны. Если собираешься навострить трактор на Запад — кури математику и фундаментальные науки.

т.к хочу стать программистом, а не тупым кодером.

Сегодня бесперспективно и то, и другое. Не трать свою молодость зря.

Methematica вполне соотносится с тем, что я говорил об успешном применении лиспа.

Ok, это интересно, спасибо.

А какие профессии не обслуживающие?

Python подходит отлично. Правда ли это?

Да, по-идее. Он простой.

И какую лит-ру по Python 2.x

Разницы между 2 и 3 в изучении большой нет. Марк Лутц или и вовсе туториал на сайте. Возможно, уже говорили, но листать 11 страниц холивара не охота.

Ruby

Вроде от питона в плане изучаемости не очень отличается. Разве что с русскоязычной литературой дело хуже обстоит. Но если это пугает, учи английский.

PHP

Скорей, не «плохо подходит». Просто низкий порог вхождения, и как следствие, обилие низкоквалифицированных кадров сложило о языке не самое хорошее мнение.

хочется заниматься вебом

А чем это обусловлено? Обычно хотят игры писать...

Прежде чем заняться вебом, я хотел бы вообще выучить алгоритмы и т.д, т.к хочу стать программистом, а не тупым кодером.

Часто начинающим рекомендуют SICP. Но там mit-scheme. В принципе, интересно.

дружу с математикой (и очень люблю её)

Ах да, недавно попадалась книга «Конкретная математика» всеми любимого Кнута с соавторами. Возможно, именно то, что ищешь.

C++/Qt Java/Android

(пишу в надежде что пост не для троллинга создан))))

сабж советовали? C++/Qt или Java/Android ?

важно понять, что когда ты собираешься научиться программировать, сегодня надо выбирать не только язык, сколько и SDK на котором ты будешь получать практические навыки.

ты можешь програть на С/С++ практически для чего угодно, под какую угодно платформу. но везде будет разная объектная или процедурная среда. прогание под венду с WinAPI или MFC это совершенно не то что прогать используя классы Borland. и это совершенно не то что прогать используя Qt-шный фрейворк, не завися от платформы вобще. да, они все ипозволяют пользовать STL, но на этом наверное сходство и заканчивается. про прогание под линуха с гномовскими классами - это вообще отдельная песня. и я молчу про про всё остальное.

аналогично и с Java. структура и подход к созданию программы на Java SE и под Android - это как говорится 2 большие разнцы). хотя и там и там ты пользуешь жабу, и даже есть общие базовые библиотеки типа java.lang, java.io, java.xml наверне и ещё с пяток.

ну и да, под андроид тоже можно прогать на С/С++ но это уже высокий полет).

в общем если хочешь стать инженером-теоретиком - можно учить языки, алгоритмы, стандартные библиотеки. и нужно, да.

но что бы стать практиком - надо учить конкретные технологии : определиться с фреймворком, средой, SDK.

потому я вот предлагаю нацелиться на C++/Qt или Java/Android, не только как на наиболее перспективные сегодня области, но и как на наиболее продуманные среды, смотря на которые можно научиться делать многие вещи правильно. (ну и да, STL (стандартная библиотека шаблонов) перед этим тож надо выучить. его хвосты и стиль решения задач много где используется - и в С/С++ и в жабе.)

---- ещё одна тема достойнаяя и важная - это паттерны программировния (MVC model-view-controller знаете же что такое?) . и анти-паттерны (пробейте например «паблик морозов»)

... и немного по поводу скриптовых языков.

питон? не советую. отмороденная логика горячих финских парней с использованием невидимых символов как обязательного элемента языка - достойна только славы brainfack. отступы надо делать но это пожалуй единственное чему удав может научить. имхо.

php? популярн. приятен во многом. но попробуйте сделать на нем нормальный сервер приложений с отложенными задачами и управление процессами/запросами выполняющимися по несколько часов/суток ? для начала наверное и не так уж и плох. но после изучения основ С. как средство зарабатывания на жизнь. но используя его рискуешь остаться школокодером и не смочь перейти в области где решаются серьезные промышленные задачи. кроме того, тебя завалят толпы школоты, демпингующие на рынке и ты как пусть и хороший спец будешь вынужден утираясь от тонн говн искать место под солнцем.

ECMA262 . имхо лучший выбор для начала. с большим продолжением. это стандартна кучу скриптовых языков, : Java Script, Action Script, Qt Script , скрипты в Unity, скрипты в Blender - и так далее и тому подобное. единственное, что станадртизировано из выше перечисленного (я про удаффский и пых). тема имеет нынче перспективы и как спец знающий жабоскрипт (не путить с java - общего в них только название) можно стать хорошо востребованным. особенно если потом понять и выучить нормальные промышленные языки. В общем ECMA262 (...javascript) это как с/с++ : многие ругают, но понимают и везде используют.

Очередной быдлокодер-гуедрочер приполз, и начал вещать дерьмовую чушь со своего убогого шестка. Запомни, чмо: гуйня - это ничто, и у настоящему программированию отношения никакого не имееь. Qt не нужно.

Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.

Ещё один школоло-расставлятель-точек-над-i материализовался? Оскорбился, пубертатный, на то что твой питоний фап на место поставили? мал ты ещё, гругозора тебе, да опыта с образованием не хватает. Иди вон, институт закончи для начала. А потом рассуждай о месте в жизни Qt, Java, питона и других языков.

и узнай наконец, откопавшийся: Qt - это не «просто гуй», а полноценный, самостоятельный фреймворк с достойной, хорошо продуманный архитектурой классов, среди которых, кстати, GUI занимается едва-ли не 10%.

Просто «библиотечкой для гуя» это было лет 10 назад, но ты, видимо, с тех пор так и не эволюционировал.

Вали обратно в прошлое, зомби. от тебя смердит. ;)

Пшел вон, ничтожество. В Qt нет абсолютно ничего, что было бы полезно не для гуйни. Кучка убогих и кривых велосипедов. Ни единого класса. Твой гомосяцкий Qt не нужен, когда есть boost.

Как после такого бреда этот шматок грязи смеет вонять, что он не примитивный гуедрочер? За вычетом сраной гуйни C++ везде одинаковый, и учить надо именно C++ и переносимые boost и stl, а не гомосяцкие «фреймворки».

Кучка убогих и кривых велосипедов.

Если смотреть на Qt через криворукую призму биндинга Qt к питону - то, да - именно так оно и кажется.

STL тоже надо учить. И он вполне в Qt прослеживается и нормально вписывается. Но Qt взял много хорошего и из Java. Например для «контейнерных классов» есть итераторы и в стиле Java и в стиле STL.

И если говорить про дизайн классов, если ты, конечно, понимаешь о чем это - то пример как раз надо брать с Qt. Именно потому я и говорю про Qt: «молодому» надо прививать хороший стиль программирования в грамотно спроектированном фреймворке (а не хороший стиль форматирования исходника в питоне ;) Если ты, конечно, понимаешь о чем я говорю )

Даже жабе до Qt в плане дизайна классов и организации взаимодействия объектов - далековато местами. Про Boost, увы, не могу сказать, не знаю.

А питон после Qt вообще вызывает отрыжку. Особенно полным несоответствием объявляемых «принципов интуитивной понятности» и фактическим положением дел с «нестройным нагромождением» логических костылей и «уникальными» для индустрии «решениями» практически в каждом втором классе.

------------------------------------------

Кстати, вопрос по теме буста - используя boost можно будет писать приложения для Андроидов и «мимими-планшетиков» на базе iOS ?

------------------------------------------

Ладно, малыш, твоё отношение «профессионала» к Qt уже все узнали.

Что скажешь про Java ? ^_^)))))

Ты заманал со своим педоном, быдлокодер-гуедрочер. C++ ты, ничтожество, не знаешь. Ни одного Qt-педика еще не видел, кто понимал бы C++.

Qt - дерьмо, которое написали люди, плохо знающие С++, не понимающие преимущества и недостатки этого инструмента. Отсюда тонны велосипедов, moc(строго говоря, Qt - это не с++, а надстройка над ним, идиоты не осилили язык и сделали свой) и пр. идиотизм. Ужасная недоява и ничего более. И да, вне ГУЯ он не нужен, ибо и без него инструментов хватает.

Отсюда тонны велосипедов, moc(строго говоря, Qt - это не с++, а надстройка над ним,идиоты не осилили язык и сделали свой)

ээх, школота, ты, пубертатная... блин, откудаже тут столько документо-неосилятоов ?!

Я понимаю, что дрочить на картинки проще и приятнее, но если уж ругаешь инструмент, то хоть почитай почему оно сделано именно так.

Ты хоть в курсе-то что на разных платформах - разные компиляторы С/C++ ? например майкрософтовский С++ не поддерживает шаблоны, у маковского свои заморочки, а про мобилковые платформы мы вообще молчим. И это даже не говоря о том, что среда и окружающий SDK разный.

Невозможно написать маломальски сложную программу на С++, так, что бы он компилился на всех платформах и всех компиляторах.

Метакомпиляция - в результате которой появляются moc-файлы - это конвертация «платформонезависимого Qt-style C++ исходника», в вид, пригодный для сборки на конкретной платформе, под конкретное железо, с конкретным компилятором, .

иди уже отсюда, выблЁдок... уроки сделай сначала, и учись читать документацию, прежде чем выблевывать свои фантазии в окружающее пространство. И тогда, может быть, лет через 5 ты и станешь какой-либо заготовкой для стажера в мало-мальски уважающую себя it-компанию. И, наконец, если повезет, на собеседовании увидишь программистов, первых в своей никчемной жизни, а не «хайлоад имидж-борд дрочеров».

например майкрософтовский С++ не поддерживает шаблоны

Быдлокодер такой быдлокодер. Тебя мамка-проститутка башкой об пол часто роняла, да? Иначе почему ты такой дебил получился?

у маковского свои заморочки

Ты про gcc, да, лошара неумная? Или про полностью gcc-совместимый clang?

а про мобилковые платформы мы вообще молчим

Если б только у тебя была привычка молчать о том, в чем ты не разбираешься, тебя бы на ЛОРе вообще бы не было. Так что ты не молчи, ты посмеши народ рассказом о том, как g++ для мобильных платформ отличается от g++ на не-мобильных платформах.

Невозможно написать маломальски сложную программу на С++, так, что бы он компилился на всех платформах и всех компиляторах.

Вот так вот, сказанул, как отрезал. «Невозможно», и все тут. Пойду, поплачу в уголке, я, оказывается, двадцать лет невозможным занимаюсь.

Расскажи народу, посмеши публику, как Boost остается полностью переносимым без всякого говна вроде moc?

Все, что ты написал не соответствует действительности. Все современные компиляторы поддерживают С++03. МС поддерживает шаблоны.

То, что ты утверждаешь, что нельзя написать сложную кроссплатформенную программу, говорит о том, что ты не знаешь С++, а стандарт даже листать не пытался. Признавайся, гуем занимаешься?

И да, qt-программист, moc не занимается переносимостью в том смысле, что это не его основная задача. Он нужен для костылей в духе сигналов, слотов и пр. говна.

Пиши еще, гуиваятель. У тебя смешно выходит.

Бугага. Молодец. Ведь кто-нибудь точно купится на этот бред. Особенно на то, что Apache Hadoop написан на жабе и как это коррелирует с Python.

А как ее компилировать?