Ручное управление памятью в лиспе

Дай предположу: ;-)

[...]

Это не предположение, а, кхм, реклама.

на питоне пишу только простую скриптоту.

У меня основной код работает на PyPy, который довольно неплох по скорости. GIL не мешает, если вместо потоков использовать процессы: у меня несколько серверов, на каждом по процессу на ядро, коммуникация через брокер сообщений.

Может, это всё-таки выдумки фанбоев, а?

Из недавних «выстреливших» лисповых стартапов - Velocitude, куплен Акамаем. Конечно, тебе там в бобруйском энтерпрайзе света белого не видно, но если быть к индустрии причастным, то много интересных вещей обнаруживается.

Вот кстати, имплементация Python на Common Lisp:

http://common-lisp.net/project/clpython/index.html

• access Python libraries from Lisp;
• access Lisp libraries from Python.

Можно также смешивать лисповый и питоний код. Работает в LispWorks, Allegro CL, SBCL, CCL, CMUCL, ECL.

Прикольно, но зачем? В clpython и «a lot of functionality not available yet», и Си-модули не поддерживаются.

А нормально на С++ писать вы не пробовали?

Прикольно, но зачем? В clpython и «a lot of functionality not available yet», и Си-модули не поддерживаются.

У меня в голове только один юзкейс: упростить жизнь кастомерам, и дать им возможность писать кастомные скрипты на питоне. Хотя для этой цели есть уже имплементация JavaScript.

А нормально на С++ писать вы не пробовали?

Да, пробовали.

Сложные и большие алгоритмы. Которые я очень не хочу на C++ писать (потому что трудно и долго изменять, а важно иметь возможность быстро менять логику).

Ну, и много ты «больших и сложных алгоритмов» написал? Список в студию.

И да, если для тебя расстановка бутылок на полках в супермаркете — «большой и сложный алгоритм», то у меня для тебя плохие новости.

коммуникация через брокер сообщений

А что используется?

И да, если для тебя расстановка бутылок на полках в супермаркете

Список ваших достижений в студию, пожалуйста.

RabbitMQ

Из недавних «выстреливших» лисповых стартапов - Velocitude, куплен Акамаем.

Но ведь это один мелкий стартап на тысячи мейнстримных. Почему лисперы до сих пор не во главе индустрии? Ведь Лисп же мощнее всех других языков, а разработка на нём идёт на порядки быстрее!

у меня для тебя плохие новости

Слава богу, новости я получаю от людей, которые намного больше в теме, а список достижений, увы, коммерческая тайна.

Список ваших достижений в студию, пожалуйста.

... МЫ запускаем ракеты, МЫ управляем заводами...

поищи сам в любом лиспосраче

Почему лисперы до сих пор не во главе индустрии?

Лисперов мало?

Лол, какая замечательная картина!

На каждом углу лисперы жужжат про мифические «большие и сложные алгоритмы, проекты порядка mloc», на которых лисп якобы выстреливает. Но давайте же поинтересуемся, что же это за такие алгоритмы?

Тут начнётся интересное. Один вместо ответа спросит: «А чего добился ты?», другой отмажется под предлогом мифической коммерческой тайны, а третий свалит с темы и начнёт жаловаться на тупизну в «индустрии».

И в этом весь лисп.

Ведь Лисп же мощнее всех других языков, а разработка на нём идёт на порядки быстрее!

Так и есть. ;-) А о чем был вопрос?

Лисперов мало?

Но ведь они пишут на порядки быстрее, а код получается на порядки более краткий и качественный. Что не так? Должны ведь были уже сто раз обставить любой ынтырпрайз по всем направлениям.

... МЫ запускаем ракеты, МЫ управляем заводами...

Не верю. Брехня.

Так и есть. ;-) А о чем был вопрос?

Если «так и есть», то почему лисп сейчас находится на свалке истории, а не во главе индустрии?

Не верю. Брехня.

Отрицание очевидного и общеизвестного — яркий симптом любой секты. И лисп — не исключение.

под предлогом мифической коммерческой тайны

Что вас удивляет?

почему лисп сейчас находится на свалке истории, а не во главе индустрии?

«у меня для тебя плохие новости»

Отрицание очевидного и общеизвестного — яркий симптом любой секты.

«Не верю. Брехня.»

Что вас удивляет?

Да нет, как раз ничего не удивляет. Нажужжать про «большие и сложные алгоритмы», а потом отказаться приводить пруфы — это вполне типичное поведение лиспера, так что just as planned.

Не верю. Брехня.

какие у тебя основания не верить анону на слово?

Друк, «0.05% stable marketshare since 1950's» — это и есть «на свалке истории», лол.

так вот у лиспера, по факту, крылышки оказались маловаты и слабоваты, а кормит основное время таки что-то попризимленнее.

Какое основное время? В предыдущей конторе я этим (лисповые конпеляторы, и DSL, и обычные) и занимался всё время.

Немного расширим ответ... Очень, знаешь, льстит, что фейл целой ниши индустрии или языка программирования связывают с моим трудоустройством! Давай я перечислю, какие языки к применению в энтерпрайзе не годны:

На первой своей программерской работе я ваял на C, PHP, Perl и PL/pgSQL. Т.к. я оттуда ушёл, то очевидно, что эти язычки негодны к промышленному применению и привели к фейлу продукта. Фейл там на самом деле был, в основном из-за плохого решения использовать только что вышедший 8-й Постгрес на полную катушку.

На второй работе писал на C++ и Perl. Контора сидела на заказе Москвы, доставшимся по-блату. Денег было столько, что ажно кошелёк, привезённый в нерезиновую из своего бобруйска, порвал. Как блат закончился, деньги у конторы резко испарились, я ушёл. Но это стопудов фейл C++ и Perl! Если бы C++ был нормальным языком промышленного уровня, то блат никогда бы не закончился. Ну или, как вариант, это я C++ не знал, поэтому блат ушёл.

На третьей работе опять писал на C. Ну, тут всё понятно: наступил на грабли во второй раз - опять взялся за маргинальный язычишко, больше я там не работаю. С таким недоязычком-поделкой хрен ведь удачное что-то напишешь, да?

Про лисп уже все знают: каша из обрезков ногтей нечитаема, браузеры на нём не пишут, работы нет, денег не платят. Фейл обеспечен.

Сейчас опять на C пишу, и есть у меня смутные сомнения, что опять это не последнее моё место. Дай бохх, если контора опомнится и вовремя перейдёт на проверенные, промышленные языки программирования!

Можно ещё сказать, что фейл не в языках, а во мне, ибо нормальный, грамотный специалист попадает в контору ещё проходя практику, всю жизнь пилит на APL или Cobol один и тот же продукт, а выносят его оттуда ногами вперёд. Сидел пятой точкой на одном месте ровно 50 лет, использовал проверенный временем инструмент, джоб хоппером не был, никаких проблем!

потом отказаться приводить пруфы

Пруфы???

Отрицание очевидного и общеизвестного — яркий симптом любой секты.

совершенно очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли :)

а раньше это было и общеизвестно...

Ха. А вот на Python ты не писал... годный язык этот Python %)

Ха. А вот на Python ты не писал... годный язык этот Python %)

Стопудов! И ява, ява!

ява, ява!

На яве я писал. Убогая она, почти как Си.

На яве я писал. Убогая она, почти как Си.

Тоже фейл вышел? Беда, беда, огорчение...

Пруфы???

Именно. Примеры «больших и сложных алгоритмов», которые существенно легче реализовать, поддерживать и развивать на Лиспе, нежели на нормальных языках.

Тоже фейл вышел?

Нет, мы сделали работу. Но она никому не понадобилась :/

Нет, мы сделали работу. Но она никому не понадобилась :/

Гляди-ка ж, как в Новоспарксе...

годный язык этот Python

Python это по сути тот же лисп, только кастрированный и без обрезков от ногтей. Для меня было очень просто начать писать на питоне с первого дня, просто прочитав вот это:

http://norvig.com/python-lisp.html

Я вас, видимо, удивлю, но некоторые компании (вот чудаки) не выкладывают в открытый доступ описание алгоритмов, используемых в бизнес-логике.

какие у тебя основания не верить анону на слово?

О'кей, давайте не на словах. Начнём с малого: «мы управляем заводами», о'кей.

OpenSCADA: C++, C, JavaScript, Shell script, XML, CSS. EPICS: pure C

Лишь у этих двух систем (open source, между прочим), десятки тысяч деплойментов по всему миру. И это мы не говорим о коммерческих SCADA-системах, которые, к слову, тоже по большей части написаны на Си.

А теперь ссылку на аналогичную систему с аналогичным кол-вом инсталляций и пользователей, но только написанную на Лиспе. Время пошло.

А теперь ссылку на аналогичную систему с аналогичным
кол-вом инсталляций и пользователей

man «Подмена понятий»

Я вас, видимо, удивлю, но некоторые компании (вот чудаки) не выкладывают в открытый доступ описание алгоритмов, используемых в бизнес-логике.

Так и скажи: «пруфов привести не могу». Причины не имеют значения. Если не можешь доказать, то нечего было вякать про «большие и сложные алгоритмы».

man «Подмена понятий»

Что опять не так? На вопрос ответить можешь? Ссылку привести? Нет — слив засчитан.

Gensym G2.

Тогда откуда бред про тяжесть изменений? Это не от языка зависит, а от проектных решений.

С++ хороший инструмент. В один ряд(но не в нишу) с ним я бы поставил разве что scala.

Лисп же практически неприменим, кроме, как уже говорилось, языков скриптования и конфигурирования, где он действительно весьма удобен.

Лисп же практически неприменим, кроме, как уже говорилось, языков скриптования и конфигурирования, где он действительно весьма удобен.

Чем лисп так сильно отличается от других языков, что на нём писать невозможно? Помимо конпелятора я на нём написал систему, которая месяцами работала, не падая. Сеть, БД (своя), железо, мультитрединг, всякие разные .so через ffi - никаких проблем.

С++ хороший инструмент. В один ряд(но не в нишу) с ним я бы поставил разве что scala.

жопа с пальцем

Это не я объявил тебя лакмусом фейловых языков %)

http://norvig.com/python-lisp.html

Я уже постил эту ссылку %)

кастрированный

Фу. Используя такие словечки рядом с именем Норвига, ты как бы клевещешь на него ;)