Феноменальный успех Scala!!! По популярности на 37-м месте. на 6 мест хуже чем Фортран, на 12 хуже чем Лого, и на 20 мест хуже чем совершенно нишевый язык матлаба :)

А вот умирающий С++ на третьем. И уж совсем пародоксально, что что простейший С, в котором нет почти НИЧЕГО, оказался на втором.

У C++ нет области применения.

Тем не менее, топ-вакансия среди программистов всех сортов. Уж что-что, а со знанием крестов работу можно найти в любой точке цивилизованного мира.

Scala появилась в 2003 году, и конкурирует с тысячами других новых языков, которые сейчас только ленивый не пишет. Си и Си++ царствовали в два рыла целую вечность. Твоя предъява выглядит как вывод что типа если линукс на десктопе используют 2% людей, то линукс - говно.

Они и сейчас царствуют. Только в дектопиках их подвинули Java и С#. На Scala фактически только с Java уходят.

Пока придумывают пригодные языки программирования, пригодные программы просто пишут, вопреки всему. А когда придумают пригодный язык программирования, пригодной программы просто не будет существовать, так как все пригодные программы будут уже написаны.

Почему в треде до сих не процитировали классическое произведение?

C++ - довольно таки примитивное, но монстровое поделие, полное исторически сложившихся нелепых нагромождений. Человек, который хорошо в нем ориентируется - это хорошее зубрилко а не хороший программист. Умение героически преодолевать трудности, которые создает твой собственный инструмент, вместо того, чтобы решать непосредственно прикладную задачу, в современно мире ценится разве что только среди прыщавых сосок. Работодатель же это сомнительное умение не ценит, и совершенно справедливо.

s/C++/Haskell/g, исправлено в имя Луны.

охренеть, я - легенда

Велика честь. Ты — экспонат кунсткамеры. На одной полке с Золотцем, Наггумом и Луговским.

Хотя да, фейл твоего стартапа действительно легендарен.

Скажу крамольную вещь, но линукс действительно говно как десктоп система. Если бесплатная система смогла привлечь к себе всего 2% - это эпик фэйл. Это значит, что она ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже платных систем.

По твоей логике на первом месте сейчас должен быть Fortran?

Хотя да, фейл твоего стартапа действительно легендарен.

С каких это пор домашние школопроекты называются «стартапами»?

Это определение стартапа.

Не читай больше Хабрахабр.

Виноват, надо было заключить в кавычки и написать «ололостартап», так было бы точнее.

Какой сочный БУГУРТ борщевика.

D - убожество, в нём, вроде даже шаблонов нет. Современный язык без шаблонов - это ппц.

По причинам 3, 4, 5, 9 и 10 C++ совершенно неприменим для системного и низкоуровневого программирования

причинам 10 системного и никоуровневого программирования

Диванный аналитик такой диванный. Исключения не имеют никакого отношения к низкоуровнему программированию

/Нить

Десктоп — это фантастика. Что такое десктоп, в самом деле?

В отличие от перечисленных лавсанчик хотя бы программированием себе денежку зарабатывает. Для него не все потеряно.

Десктоп вообще не нужен. И никогда не был нужен.

По моей логике нет никакого первого места) Первое место надо считать относительно какой-то конкретной задачи. Может, в рейтинг какой-то конкретной задачи не войдет вообще ни один язык из того списка. (Ну и отсчет времен неплохо бы делать года с 2010 года только для нового кода, и обнулять счетчик каждые 10 лет)

D - убожество, в нём, вроде даже шаблонов нет.

Советую Вам, прежде чем вступать в дискуссию, ознакомиться с предметом обсуждения. Это, возможно, обезопасит Вас от шумной посадки в лужу, как это только что произошло с Вами.

Десктоп вообще не нужен. И никогда не был нужен.

...а также профессиональная работа с аудио, видео, графикой, 3D, физическое моделирование?

То, что лично тебе «не нужен десктоп», лишь описывает, насколько узок круг твоих интересов. Его можно на 100% удовлетворить планшетом (вконтактик, фейсбучек, хабрахабрик) и ноутбуком (игры). Но в среде профессионалов десктоп был, есть и будет востребованным.

D - убожество, в нём, вроде даже шаблонов нет. Современный язык без шаблонов - это ппц.

http://dlang.org/template-comparison.html

Александреску обедает шаблонами

Шок фото Александреску съел шаблон факториала: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AndreiAlexandrescu.jpg

В отличие от перечисленных лавсанчик хотя бы программированием себе денежку зарабатывает.

У него в резюме написано: «хочу 120К».

Это не деньги.

const volatile int three = 3;
const volatile

ахахаха, вот дурачок

нет ну на самом деле: вы рассказали компилятору, что переменная не должна изменяться внутри программы непосредственно, но _должна_ изменяться из внешнего источника. так что же вы желали увидеть на выходе? что он не позволит изменить её по ссылке? ЭТО ППЦ.

а ссылки в нём есть? ЕМНИП там какое-то убожество с out параметрами

серьёзно? в лужу? ну ок, шаблоны есть - есть. сборки мусора нет? нет. бла-бла-бла, ещё несколько итераций, теперь перечитываем сообщение топикстартера и видим, что к D те же претензии, что и к С++

А теперь внимательно перечитывайте своё же сообщение в топике.

сборки мусора нет?

есть ;D

по умолчанию, не отключаемая? значит - не нужен такой язык

как замена плюсов, оговорюсь, ибо не все платформы позволяют сборку мусора, ну ой, да?

Я же говорю, только на фоне остальных поциентов он выглядит четким пацаном. Естественно, даже сравнения со средним похапешником лавсанчег не выдержит. Но для него не все потеряно!

...а также профессиональная работа с аудио, видео, графикой, 3D, физическое моделирование?

А где тут десктоп-то? Ничего общего домашне-офисный «десктоп» с профессиональными рабочими станциями вообще не имеет. И, исторически, именно разнообразные юниксы эту нишу и занимали.

Но в среде профессионалов десктоп был, есть и будет востребованным.

В среде профессионалов десктоп (SOHO-говнецо) вообще никакого интереса не вызывает.

Десктоп в том понимании, которое тут пытаются обозначить, вообще нужен только для узкой прослойки фрилансеров, лабающих говнодизайны в фотошопе и т.п..

И зачем это? Чтобы довести скорость приложения до скорости приложений на Ява?

можно придумать еще кучу вещей, как сэмулировать фичи из нормальных языков на крестах, и почти они все будут или убогие, или тормозные, или оба вместе

например, раз уж тут вспомнили D, там можно так:

typedef void* Handle = cast(void*)-1; 
void bar(Handle); 

Handle h; 
bar(h); 
h = func(); 
if (h != Handle.init) ...

но кресты не могут различить typedef и его реализацию, пример косяка:

#define HANDLE_INIT	((Handle)(-1)) 
typedef void* Handle; 
void foo(void*); 
void bar(Handle); 

Handle h = HANDLE_INIT; 
foo(h);	 // это косяк, но никто его не поймает
bar(h);	 // ок

поэтому C++ для того же самого нужно сделать структуру «чтобы была»:

#define HANDLE_INIT	((void *)(-1)) 

struct Handle { 
    void* ptr; 

    // default initializer 
    Handle() { ptr = HANDLE_INIT; } 

    Handle(int i) { ptr = (void*)i; } 

    // conversion to underlying type 
    operator void*()  { return ptr; } 
}; 
void bar(Handle); 

Handle h; 
bar(h); 
h = func(); 
if (h != HANDLE_INIT) ...

Прости, но я СОВСЕМ не вижу тут проблемы. typedef это вообще наследие С.

это косяк, но никто его не поймает

нет тут никакого косяка, вы сами себе его придумали

Если вы ещё не поняли, именно D показывает в данном примере УГ, т.к. с какой стати простое переименование должно приводить к возникновению нового типа? Зачем вообще нужен новый _фактический_ тип, если он ведёт себя абсолютно точно также как и старый?

Современный язык без шаблонов - это ппц.

скорее, современный язык без дженериков — это ппц

даже если принять концпецию существования шаблонов как годную для каких-то задач, так как они сделаны в крестах — это ппц.

Начиная с неоднозначности a<b,c>d; — это что такое? a<b<c>>d; — а это что? Какой наркоман придумал заюзать угловую скоробочку, которая и так уже в 2 разных значениях использовалась раньше? Наверное, если повыкидать этот сраный уголок, тормозной разбор шаблонов уже ускорится в 9000 раз (ускорится и компилятор, и человек читающий). Зачем это сделано? Да просто так! Во имя Сатаны!

или, например, три формы: template declaration, template definition, exported template (пророчество Комитета 14882, глава 14 целиком). «Герб Саттер, секретарь комитета по стандартизации C++, рекомендовал убрать export из будущих версий стандарта по причине серьёзных сложностей в полноценной реализации, однако впоследствии его решили оставить.». А всё от отсутствия вменяемой системы каких-нибудь пакетов/модулей/etc и использования #include.

этот расстрельный список наверняка можно долго продолжать. А всё от чего? От безблагодатности!

на самом деле это наследие кривых интерфейсов. Вот возьмем ODBC. там есть хендлы для конектов, стейтментов итд. Все они представляют из себя void*. На самом деле, эти указатели на конкретные структуры, но они скрыты в реализации. Было бы хорошо, чтобы попытка передать туда где ожидается один тип хендла другой, приводила бы к ошибке компиляции. В NPTL сделаны как раз фейковые структуры.

Но это проблема С. В C++ в таком случае правильно передавать указатель на базовой класс

Жутко извиняюсь, херню сморозил. Как раз в пророчестве 14882 рассказывается, что была великая битва, и злой export победил пророка нашего Коммитета.

Глава 14, стих 1 (ченжлог):

Change: Remove export
Rationale: No implementation consensus.
Effect on original feature: A valid C++ 2003 declaration containing export is ill-formed in this International Standard.

Вот былинный сказ 2003 года о том, как святые из EDG неравно боролись со злобным экспортом: http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2003/n1426.pdf

Вместо этого можно
- объявить/declare специализированную версию шаблонной функции в хидере
- определить/define эту специализацию в отдельном исходнике, ожидая, что она будет вести себя как обычная функция
- если полная специализация функции находится в хидере, ее обязательно отметить как inline, иначе не понравится линкеру

А еще можно лбом гвозди забивать, делать вставки на асме и воротить что хочется.

скорее, современный язык без дженериков — это ппц

http://www.boost.org/doc/libs/1_54_0/doc/html/boost_typeerasure.html

Не благодари.

хидере

КЛБ

А еще можно лбом гвозди забивать

есть такие люди, они сначала забивают гвозди лбом, а потом на каждом углу повторяют данный процесс - чтоб всем продемонстрировать неправильность и ущербность этих гвоздей

Там где на C# или там Питоне можно написать не очень сложное LINQ выражение или там list comprehension в С++ нужно заводить какие-то дополнительные локальные типы и писать трехэтажные циклы.

http://habrahabr.ru/post/142632/

http://habrahabr.ru/post/180859/

Ты отдаешь свои объекты в чужие функции/либы, от которых, может быть, вообще никаких исходников нет.

что сделать, чтобы чужой код не сломал твой объект? Констант-то нет, private не работает, итп? Правильно, надо сделать defensive copy, и отправлять уже эту копию, а не оригинальный объект

А можно потратить время не на всякую «защиту», а на написание нормальной мануалки к твоей либе, чтоб ее использовали как надо, если уж тебе загорелось ее в виде бинарников распространять.