Можно ли начать с Python?

C.

С какого языка начинать изучение программирования?

/thread

паскаль съест твой моск

http://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/6-00sc...

Pascal только нативный без ООП, т.е. по книжке Вирта. По книжке же Фаронова — с ООП, там описан Turbo Pascal для MS-DOS. Также Kylix и FreePascal имхо имеют ООП, близкое к Delphi — Паскалю для Win32. Если сразу хочешь заняться делом, то конечно Python будет лучше, т.к. Паскаль имеет имидж рудимента и в основном целесообразен для поддержки унаследованных проектов. Но мне не нравятся в Python поломка совместимости его от версии к версии. Купил книжку по Python, не успел прочитать, и она устарела, т.к. была для 2.x, а потом сразу появилась третья версия.

Поправь теги :-)

имхо если питон - то вот http://ru.wikisource.org/wiki/Погружение_в_Python_3_(Пилгрим)

наверное лучшее, что можно почитать для начала.

То ли Гвида, то ли Пилгрим говорили, что пистон не подходит в качестве первого языка. Я склонен согласиться.

Что-то тролли какие-то неоригинальные пошли. Зимний спад креативности.

Где-то у меня для особых случаев вброс был. Если не забуду то завтра запощу.

питон. и не слушай не кого.

ты что хочешь - научиться писать на каком-то языке программирования или научиться программировать?

C/C++

Откуда вы такие? Отстой же всякий советуете. 2014 год на пороге, а вы все о каких-то музейных никому ненужных примитивных недоинструментах говорите.

Лучше было бы порекомендовать конкретную литературу по C/C++, т.к. Страуструп, например, не всем нравится. И упомянуть про Objective-C как альтернативу C++, более совместимую с нативным C.

А конкретная литература минимального уровня же одна всего.

То ли Гвида, то ли Пилгрим говорили, что пистон не подходит в качестве первого языка. Я склонен согласиться.

А никакой язык не подходит в качестве первого. Приходится учиться на неподходящих.

У меня из литературы был упомянутый страуструп и лабы которые нужно было делать. Окромя страуструпа читал только stackoverflow =) Учусь не на программиста. Стоп, я вру, еще я читал википедию. Я сейчас без шуток. Помоему многие вещи там расписаны довольно годно. Я с википедией и gcc готовился к экзамену помнится.

В свое время начинал с паскаля. Если бы была возможность переиграть, то начал бы с питона.

Учится надо на Си, ИМХО.

Главным образом потому что:

- подавляющее большинство ЯП имеет с Си сходный синаксис

- знание си очень полезно для питонятников, поскольку позволяет создавать либы с кодом, скорость выполнения которого критична

- знание си дает полное понимание управлением памяти, работы с указателями и т. д.

А вот потом, уже зная Си, следует приступить к питону. А паскаль и советчиков писать на нем - посылать в сад сразу

питон

В середине 2000-х питон рулил и педалил. И даже дело было не в самой сущности языка, хотя помесь перла, смаллтолка и человеческого лица была весьма и весьма годной... Питон позволял, скачав один пакет, развернуть хорошую среду разработки под винду: не глючащую, сбалансированную, с полным набором «батареек» и полным набором документации за которыми не нужно было лезть в интернет. Тогда это было важно.

Увы, вызовов современности питон не пережил. 3-я версия была тупо проигнорирована. Именно в силу динамической природы переезд на нее был крайне и крайне сложен. Миграция так и не завершена до сих пор, а сколько лет уже прошло.

Ты будешь смеяться, но программист не программирует в терминах языка. Программист программирует в терминах предметной области. Быдлокодер программирует в рамках «батареек» своей системы. Поэтому, программисту необходимо прежде всего уметь моделировать предметную область.

Универсальным языком моделирования предметной области является математика. Но не та «математика», которую вы там в школе изучаете. Вы дальше конца XVIII века и не дойдете (если школа не математическая).

Миром математики сейчас правит топология. Мода это или не мода — не скажу: не знаю. По крайней мере на очередную «основу всего» серьезно претендует. Настолько, что слышатся голоса предлагающие изучать теорию категорий раньше теории множеств.

Если именно в рамках CS то теорию вычислений и топологию подружили давно, теорию типов (которую еще в 30-х годах подружили с формальной логикой) и топологию подружили не так давно. А теперь, все дружно пытаемся это всё переварить. С переменным успехом.

Если хочешь разобраться во всяких разных алгоритмах, управлении памятью и пр., то Python тут не подходит, в нём слишком много всяких вкусностей. Нужно что-то более суровое и низкоуровневое. Pascal покатит, но лучше C.

Не паскаль точно.

Не паскаль точно.

мне вот интересно: а не пофиг?

ну и «почему?», конечно ))

У них в массивах индексация с единицы же;-)

Если серьезно, у нас один поток учил С/C++, второй поток учил паскаль. Все кого я знаю со второго потока (кто кодит) - плевались и переучивались в итоге. Все коллеги, которые учили паскаль и вынуждены бол-мен серьезно кодить - переучивались на С++, причем паскалевское наследие им здорово мешало, это четко было видно по вопросам, они тупо не понимали как оно там все внутри работает. Кое кто пишет на дельфях до сих пор, но пишут очень простые вещи, им хватает.

Сам в школе учил паскаль. Тьфу.

А питон подходит в качестве первого, мне надо учиться программированию, а не языку. Просто два этих языка наиболее легкие, и имеет строгую типизацию.

Слухи о строгой типизации питона сильно преувеличены. Создатели считают его строго типизированным, но при этом там типизация слабая (утиная) - такой вот парадокс...

В питоне есть много тонких тонкостей и всяких ловушек. Но за счет наличия интерпретатора (можно всегда натоптать какую то конструкцию и посмотреть что выйдет) - наверное таки учиться лучше с питона чем с паскаля. В любом случае его можно юзать как калькулятор;-)

Я бы взял книгу Гвидо Ван Россума и Ко «Программирование на языке питон» (она хоть и устарела, но уж больно хорошо написана) и проштудировал первые две части. Дальше уже как пойдет...

Есть книга Марка Лутса «Изучаем Python» сойдет? 2-ух томник найду «Программирование на Python» потом найду. Кстати python чем либо уступает в плане обучения программированию тому же паскалю, просто интересно! Видно, что разбираетесь!

Гвидо Ван Россум есть в инете (.pdf). Лутца когда то бегло листал, ничего не могу сказать.

В плане обучения - смотря чему обучения. Я ж не знаю чему Вы хотите научиться, программирование большое...

Паскаль гораздо строже (трудно себе что либо отстрелить), но при переходе к нормальному ЯП со статической типизацией и ручным управлением памятью придется отчасти переучиваться.

Питон дает слишком много свободы, но в качестве первого ЯП для всяких поделок пойдет;-)

В паскале индексация не с единицы, а с любого числа.

Ну значит за 20ть лет они это сумели победить;-)

Есть у нас в универе курс, я там даже одно время ассистентом был, «Хаскель как первый язык программирования» :)

Знать два языка полезнее чем один, но лучше брать те, которые являются используемыми в реальности (ну или хаскель).

Можно, разрешаю.

А вообще не слушай противников. И в Питоне можно алгоритмы учить, а то что не придется думать об утечках и вылетах это плюс для начала.

Да нет, всегда так было

Что-то последнее время вы зачастили. Пойми, тут всем пофиг, говнокода на каком языке ты нагенерируешь. Бери язык, вопросы по которому ты сможешь кому-нибудь задать и получить внятные ответы.

Если хочешь разобраться во всяких разных алгоритмах,
то Python тут не подходит

4.2, какраз проще реализовывать алгоритмы на более высокроуровненом языке. На си ты сначала будешь больше сражаться с управлением памятью и сегфолтами, а не с сутью алгоритмов. Если будет получаться, то что делаешь, а не валиться с непонятными тебе ошибками-будет больше мотивации. Разобраться с управлением памятью потом не проблема будет, если потребуется.

Бери то, что знает препод или кто-то, кто может потыкать тебе в код и сказать где ты накосячил. Ибо тебе сейчас вообще не важна область применимости языка.

начинай с Scheme, синтаксис очень прост - ничего лишнего, по нему есть отличная литература, от тех же MIT Press SICP на русском

Почему устарела то, до сих пор мало кто перешел на 3-й питон. Это раз, во-вторых там не так много отличий, можно даже писать код который будет работать как во второй, так и в 3-й версии.

с Си сходный синаксис

Ну и что? То что там фигурные скобочки вместо begin end, это легко усвоить. Отличия же между этими языки со «сходным» на первый взгляд синтаксисами огромны. Синтаксис тут не самое главное.

скорость выполнения которого критична

Есть cython и подобное. Потом, такие либы создавать нужно далеко не всем. А если что-то критичное к чистодроблению писать, то лучше вообще питон не задействовать, потому что GIL и оверхед на конвертацию в питоньи типы будут мешать.

А вот потом, уже зная Си

Точно так же можно сказать, что си надо изучать когда знаешь ассемблер. Я такое мнение много раз слышал.

Нужно. Паскаль мёртв. Питон жив.

был спроектирован для обучения программированию

Только это не значит что 1) у Вирта это хорошо получилось 2) за прошедшие годы не появилось ничего лучше «алгола на стероидах».

Нужно.

Байсик

вынуждены бол-мен серьезно кодить - переучивались на С++

серьезно кодить

С++

бугага.

В Питоне дофига всяких батареек, с ними изучать алгоритмы будет просто лень.

Есть годная идея, имплементируй компилятор паскаля на питоне или интерпритатор питона на паскале.

Слухи о строгой типизации питона сильно преувеличены. Создатели считают его строго типизированным, но при этом там типизация слабая (утиная) - такой вот парадокс...

Открой словарь. Питон строго типизирован, это не мешает его типизации быть утиной. Утиная ≠ слабая.

По теме: в англоязычных интернетах синтаксис псевдокода всё больше напоминает питоновый.

Согласен, паскаль для обучения лучше.
Но питон более практичный язык.

А так как я практик, то рекомендую поставить себе цель написать какое-нибудь простое (но интересное) приложение и написать его на питоне.

Оторванные от жизни знания не нужны.

...паскалевское наследие им здорово мешало...

Плохому танцору, знаете ли, яйца мешают.

Бери язык, вопросы по которому ты сможешь кому-нибудь задать и получить внятные ответы.

Этому школяру его собственный препод говорит, чтоб изучал Паскаль. А сей недальновидный отрок на Лор пришёл советоваться. Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

brainfuck. он такой же ненужный как и паскаль, но хотя бы прикольный.