wayland and native game

Wayland не является заменой API для рисования графики типа Vulkan/OpenGL, а эти API не заменяют Wayland. Он является альтернативой древнему X11 протоколу, на котором до этого все DE и WM строились. Если просто добавить поддержку Vulkan в Kwin/Mutter, они все еще от X сервера будут зависеть. В общем-то, во всем этом действительно легко можно запутаться.

> Если просто добавить поддержку Vulkan в Kwin/Mutter, они все еще от X сервера будут зависеть.

Наверное, это опциональная зависимость. «Если юзер запустить „иксы“, буду работать через libX11, иначе через libwayland». Так же, как добавление поддержки PulseAudio не означает, что через ALSA то же приложение больше не будет работать.

99% игр работают через SDL, а SDL плевать, куда именно выводить: в X11, в directfb или Wayland.

Если юзер запустить „иксы“, буду работать через libX11, иначе через libwayland

Это если там реализована поддержка Wayland, в противном случае будет так, что никакого «иначе через libwayland» не будет, а будет просто ошибка при запуске.

Я к тому, что Vulkan сам по себе к Wayland отношения не имеет, и одного лишь Vulkan недостаточно.

Vulkan/OpenGL – это про использование видеокарты для рисования, Wayland/X11 – это про создание окна для вывода картинки. Вулкану/ГЛю нужна поверхность окна, чтобы выводить туда картинку. Эта поверхность (вместе с окном) предоставляется вейландом/иксами.

Блин, я неправильно прочитал твоё сообщение. Я прочитал «если добавить поддержку Wayland, то зависимость от X11 всё равно останется». А ты написал «если добавить поддержку Vulkan...»

99% игр работают через SDL, а SDL плевать, куда именно выводить: в X11, в directfb или Wayland.

НетЪ

Вот к примеру есть же Vulkan зачем еще Wayland нужен ?

Чтобы создавать и управлять окнами и получать сообщения от устройств ввода. OpenGL/Vulkan ничего не знает про окна и ввод.

древнему X11 протоколу

Это всё пустяки по сравнению с супердревним TTY, который почему-то не спешат закапывать. Древность сама по себе не означает, что это что-то плохое.

Древность сама по себе не означает, что это что-то плохое.

Древность сама по себе, конечно, не означает, но она может быть причиной других проблем, как в случае с X11.

но она может быть причиной других проблем, как в случае с X11

Там проблема с кривизной рук разработчиков, а не с X11. Т.к. многие их них перешли на разработку Wayland, есть подозрения, что результат будет не лучше. Протокол Wayland уже получился переусложнённый, полно разных опциональных расширений и реализаций дисплейного сервера с разным набором поддерживаемых протоколов. В результате получается дополнительная фрагментация.

99% игр работают через directx

ты давай определись, уже переусложнённый или не всё поддерживает, клован

Одно другому не противоречит

противоречит, dirctx предоставлял ввод и прочее

ты давай определись, уже переусложнённый или не всё поддерживает

Криворукие разработчики умеют сделать и то и другое одновременно. Для элементарных действий над написать простыню кода и при этом всё время не хватает важного функционала, который в X11 есть с давних времён.

не адепту маргинальной ос судить о криворукости

не адепту маргинальной ос судить о криворукости

В маргинальной ОС управление окнами и ввод нормально работают по сравнению с Wayland. Продвижение Wayland имеет в основном политический характер, на деле он никому не нужен.

так что же её никто не использует, если там так всё хорошо, ммм?

политический характер

политический характер тут только у твоей критики солнцеликого wayland

так что же её никто не использует, если там так всё хорошо, ммм?

Опять же политика. В Linux вкладывают корпорации. Без корпораций Linux был бы ещё менее готов, чем Haiku.

если всё было бы так хорошо - стырили бы уже наработки

если всё было бы так хорошо - стырили бы уже наработки

У корпораций вообще не стоит цели сделать хорошо открытому десктопу. Они на поддержке деньги зарабатывают. Чем кривее, тем больше денег. Можно ещё студентов поковыряться приглашать. А для нормального десктопа уже давно есть Windows.

а, ясно, ты из тех, у которых абсолютно всё объясняется заговором zog

заговором

Никакого заговора, простая механика.

Никакого заговора

так тебе и поверят, засланец эппла/майкрософта. +15

Проверил сегодня производительность XWayland сам, разница получилась в 2%, то есть можно сказать, что разницы и нет.

Спасибо конечно, но такие тесты в этом топике и раньше выкладывали. Мы же вроде обсуждали что на Радеонах особой просадки нет.

Проверил сегодня производительность XWayland сам, разница получилась в 2%, то есть можно сказать, что разницы и нет.

Молодец, а выше уже давались тесты, что иногда разница есть и очень значительная.

Но конечно зависит от кучи факторов.

У корпораций вообще не стоит цели сделать хорошо открытому десктопу. Они на поддержке деньги зарабатывают. Чем кривее, тем больше денег

А ты думаешь, что можно обратится в RedHat с «у меня звук 5.1 в аниме не работает!» и они за деньги будут это исправлять?

На декстопе денег не зарабатывают.

На декстопе денег не зарабатывают.

Есть некоторые конторы, которые на десктопном Линуксе работают. Я даже такие видел. Аниме там смотреть не положено.

Аниме там смотреть не положено.

Ну вот я об этом и говорю. Что чем ближе к рабочей станции - тем лучше.

А чем дальше - ну извините…

Это вы в сторону зачем dx12 МС собрало в нативе для WSL2? Или зачем google извращаеться с QXL-waylsnd для запуска игр на хромебуках ?

Были, но самому тоже было интересно проверить, так что утолил свое любопытство и решил поделиться.

Ну вот, понеслось

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54263

Это всё пустяки по сравнению с супердревним TTY

Ну вообще уже давно был kmscon. Я правда его пока не пробовал, но как-нибудь надо потыкать. Так что не переживай, и до него доберутся.