Мысль про онлайн игры

> настоящая проблема, если смотреть в сторону от программирования, балансировка движка + система квестов, а значит - привет геймдизайнеры

Это тоже есть, моё упущение.

но это, в основном, вопрос вложенных денег и вменяемого руководства

Вот она и есть, сложность с контентом. Всё упирается в деньги.

количество доступных движков прозрачно намекает, что Вы не совсем правы

Не показатель. Но да, я могу и ошибаться, я мало что смыслю в gamedev.

>проблемы начинаются когда количество игроков превышает определённое количество и когда динамика игры может принести серьёзное преимущество

Я же про вполне конкретное решение говорю — Lineage II. А не абстрактный протокол в вакууме :)

в протоколе и не должно быть ничего сложного :)

Просто архитектура MMORPG-проекта — это на 80% протокол :) Он лимитирует и ограничивает практически всё. И при его разработке приходится идти на уйму компромиссов.

> Ты считаешь, что _всё_, что нужно человеку — это непрерывное зарабатывание на еду и крышу над головой? У меня для тебя плохие новости… :)

Зарабатывать реальные деньги интереснее, чем зарабатывать виртуальные. Не говоря уж о том, что и полезнее.

> //в LA не играл, не знаю как там

Насколько я знаю, там вся игра состоит из нажимания 1-3 кнопок по команде лидера. Это называется у них «командные бои» и «истинное мультиплейерное PvP». Позиционный бой и тактика как таковые отсутствуют -> пинг не важен.

Наоборот, в пвп все сводится к пингу - кто быстрее нажал кнопочку кастовать спелл и у кого пинг меньше.

> а что с контентом сложного? контент генерится, берёшь художников подороже - получаешь картинку получше, подешевле - похуже :) конечно не всё так просто, но это, в основном, вопрос вложенных денег и вменяемого руководства

На самом деле ваш аргумент не аргумент. Можно так же сказать: берешь программистов подешевле — получаешь сервер а ля мангос, берешь подороже — получаешь что-нибудь более приличное.

эхе, если бы так :) только вот с геймдизайнерами и программистами так не получается

> но это, в основном, вопрос вложенных денег и вменяемого руководства

Вот она и есть, сложность с контентом. Всё упирается в деньги.

да, в случае с контентом всё так, но есть ещё, как минимум, 2 составляющие и с ними всё не так однозначно

> количество доступных движков прозрачно намекает, что Вы не совсем правы

Не показатель. Но да, я могу и ошибаться, я мало что смыслю в gamedev.

ещё как показатель, вон BigWorld деньги лопатой гребёт, а конкуренты... конкуренты? а конкурентов особо не видно, хотя казалось бэ

> Наоборот, в пвп все сводится к пингу - кто быстрее нажал кнопочку кастовать спелл и у кого пинг меньше.

Только не в массовке 100500 на 100500 школьников.

Квака — наше всё. Фактически, для меня BG в WoW были такой своеобразной квакой с прокачкой. Ради них и играл в сабж.

>в протоколе и не должно быть ничего сложного :)

Просто архитектура MMORPG-проекта — это на 80% протокол :) Он лимитирует и ограничивает практически всё. И при его разработке приходится идти на уйму компромиссов.

Вы не правы, основные ограничения накладывают: задержка, обусловленная передачей данных по сети (условно говоря - ping) и необходимость отрабатывать взаимодействие большого числа объектов в реальном времени, обе эти проблемы серьёзно усиливает античит, и это тоже проблема

не трать жизнь на чепуху

эти люди свои истиные желания склонны компенсировать всякой ерундой )

>Зарабатывать реальные деньги интереснее, чем зарабатывать виртуальные

То есть ты считаешь, что деньги нужно зарабатывать 100% времени? А что ты тогда в этой теме сейчас делаешь? Ты тратишь своё драгоценное время на херню. Иди, бегом, зарабатывай деньги!

>это была просто затея такая отмазаться от претензий правообладателей
Скорее всего то самое... ничего, кроме пары скриншотов там так и не появилось.

> То есть ты считаешь

Я считаю, что игра в типичную MMO 90% времени настолько же «интересна», насколько «интересна» рутинная работа на конвейере. Разница же в том, что даже на самой унылой на работе всё же дают деньги, а в данжах — только цветные пиксели. Если человеку так уж нравится выполнять цикл «пофармил-продал-пофармил-апнулся-пофармил-продал», то он мог бы направить свои силы в более материально полезное русло.

И кстати, отдых подразумевает принципиальную смену деятельности, а не замещение одной рутины другой рутиной.

что деньги нужно зарабатывать 100% времени?

В каком месте это следует из моего коммента? Или вы тренируете телепатию таким образом?

Не поделишься подробностями? просто как человеку, который сейчас пытается ковыряться с кодом одной корейской игрушки, интересно послушать.

>Я считаю, что игра в типичную MMO 90% времени настолько же «интересна», насколько «интересна» рутинная работа на конвейере.

Что считать типичной?

Любая корейская гриндилка. В WoW или какой-нибудь вахе рутины будет ну пусть не 90%, а 80%, суть от этого не меняется.

>Любая корейская гриндилка

Это проблемы продюсера, а не игры.

>Я считаю, что игра в типичную MMO 90% времени настолько же «интересна», насколько «интересна» рутинная работа на конвейере.

Представь себе, для 99% жителей этой планеты общение на ЛОРе — ещё менее интересно :D

Разница же в том, что даже на самой унылой на работе всё же дают деньги, а в данжах — только цветные пиксели.

На ЛОРе тебе выдают деньги?

В каком месте это следует из моего коммента?

Это следует из дальнейшего и вполне очевидного развития моего коммента. Люди не склонны работать 100% своего доступного времени. Они стремятся тратить своё время не на то, что им жизненно необходимо, а на то, что им интересно. Почти всегда это интересное — бесполезно. Кто-то смотрит телевизор, кто-то пишет на форум ЛОРа, кто-то играет в MMORPG. Протестуя против траты времени на MMORPG ты автоматически протестуешь против траты времени на книги, музыку, писание программ для души. То есть хочешь, чтобы каждый тратил 100% своего времени исключительно на полезные (жизненно необходимые) дела.

> http://opengameart.org/ - как я понял, полудохлый сайт.

Нет. OGA на данный момент как раз таки самый активный из подобных сайтов.

Тем более, с ужасным контентом.

Opensource же, чем богаты, тому и рады. Если серьёзно, УГ там много, то есть и вполне годный контент, в том числе и 3D.

Вообще, OGA начал набирать популярность сравнительно недавно, поэтому контента ещё мало. Но это со временем поправимо, главное, активно пиарьте проект, чтобы о нём знало как можно больше людей.

>Не поделишься подробностями?

Про архитектуру LII?

Весь обмен клиента с серверном осуществляется короткими пакетами. Команда (обычно, вообще однобайтовая) + параметры. Например, тыкаешься мышкой в рельеф, клиент смотрит, есть ли там что-то активное или это местность. Если местность — клиент вычисляет координаты тычка и шлёт серверу команду move_to(x,y,z). А, да, перед этим ещё begin_move(), которая включает отображение «бега» у персонажа (а то будет перемещаться как стутуя). Дальше сервер и клиент независимо обсчитывают перемещение. Сервер периодически (скажем, раз в скекунду — вообще, зависит от сложности рельефа) может слать клиенту пакет validate_position(x,y,z). Типа, «ты должен быть в этих координатах» (это на предмет рассинхронизации часов или хаков). По достижении точки клиент отсылает серверу пакет arrival(). Сервер шлёт клиенту команду stop_move(), которая выключает отображение бега.

Во время бега в поле зрения персонажа могут попадаться новые активные объекты. Тогда сервер посылает их параметры клиенту. Точно также шлё команды «забыть» объекты, которые ушли из поля зрения.

В результате весь клиент-серверный обмен ограничивается такими короткими посылками. Все важные обсчёты выполняются параллельно и на клиенте, и на сервере, что позволяет не тратить трафик на принудительный контроль каждого чиха. Пинг тоже становится маловажным, так как в отличие от FPS не требуется точность прицеливания и не требуется у сервера и клиента точно синхронизировать координаты цели. Важно, что цель уже нарисована у клиента и тычок по ней шлёт серверу команду attack(target_id). Сервер проверяет ограничения и возможности, если атака возможна — отсылает клиенту пакет «начинай рисовать атаку», а сам принимается за обсчёт поединка. По окончании обсчёта, шлёт клиенту пакет с результатом боя, кто победил, кто умер. Да, во время боя, понятно, шлёт ещё пакеты со статусом здоровья, маны и т.п.

С точки зрения внутренней архитектуры как всё это реализовано в клиенте без понятия, на сервере — получали пакет, запускали параллельный тред для его обработки и возвращались дальше. Отсутствие необходимости как-то подтверждать каждый пакет позволяет выполнять их фоновую обработку.

> Протестуя против траты времени на MMORPG

Ты с кем-то другим споришь. Я вообще тут не протестую ни против чего.

То есть хочешь, чтобы каждый тратил 100% своего времени исключительно на полезные (жизненно необходимые) дела.

Пруф-то будет?

Еще раз: MMO в большинстве своём унылы по своей сути. Нелепо даже сравнивать с «книгами, музыкой, писанием программ для души» и всем остальным. Добровольно фармить 100500 монет и идти в 20-й раз собирать 30 кабаньих клыков можно только будучи сильно не в ладах с собой.

Тут в треде уже назвали основную причину существования данных игр:

эти люди свои истиные желания склонны компенсировать всякой ерундой )

>Любая корейская гриндилка. В WoW или какой-нибудь вахе рутины будет ну пусть не 90%, а 80%, суть от этого не меняется.

Просто ты смотрел на MMORPG с точки зрения синглплеера.

Для игроков, увлекающихся MMORPG — это такое же средство общения, как и ЛОР :) И непосредственно прокачка там занимает не намного большую долю игры, чем Linux в общении на ЛОРе ;)

Ну в общем, как и у меня все.

>Для игроков, увлекающихся MMORPG — это такое же средство общения, как и ЛОР

ППКС! я последние года 2 в игре только ради болтовни с друзьями из гильдии.

>Ты с кем-то другим споришь.

Безусловно. Я писал ответ к former_hokum, а на ники собеседников, тем более на ЛОРе, где это неудачно реализовано, не смотрю :) Ты ввязался в ветку ответа ему и поддерживая его, не удивительно, что я вас с ним отождествил.

Еще раз: MMO в большинстве своём унылы по своей сути. Нелепо даже сравнивать с «книгами, музыкой, писанием программ для души» и всем остальным

А для меня, например, уныл по своей сути балет или футбол. Но я не считаю, что увлекающиеся футболом только зря тратят своё драгоценное время :)

Добровольно фармить 100500 монет и идти в 20-й раз собирать 30 кабаньих клыков можно только будучи сильно не в ладах с собой.

Точно также, как и сидеть на стадионе и дудеть в вувузелу.

Тут в треде уже назвали основную причину существования данных игр

Это же — такая же причина существования всего перечисленного в рамках этого треда и ещё десятков иных направлений человеческой деятельности.

Мы с женой немало играли на пару в L2, до того, как я занялся своим сервером, и нас очень трудно обвинить в какой-либо компенсаторности :D Это просто интересное занятие. Как просмотр кино или вечерний трёп дружеской тусовки.

> Просто ты смотрел на MMORPG с точки зрения синглплеера.

Я смотрел на MMORPG с точки зрения PvP. То, что называется в большинстве из них PvP, обычно представляет собой нажимание трех кнопок в заданной последовательности + донат, донат, моар доната. Только в WoW, пожалуй, были намеки интересной боевой механики, но он погряз в школоте и стал скучен.

И непосредственно прокачка там занимает не намного большую долю игры, чем Linux в общении на ЛОРе ;)

Это только для игроков-социалов, или как там они называются по этой классификации.

>Ну в общем, как и у меня все.

Я подозреваю, что подобная идеология протокола — оптимальна для игр этого класса :) По крайней мере, не могу придумать что-то лучшее.

>ППКС! я последние года 2 в игре только ради болтовни с друзьями из гильдии.

Некоторые даже девушек так на реальный секс разводят. Знаю такие случаи даже среди непосредственных знакомых :D

Я последний год своего играния в вов рыбачил на грибе в занграмарше, параллельно общаясь с гильдией и кучей знакомых (тогда в списке друзей собеседников было больше, чем в аське). По сути, хороший чат и наличие собеседников - треть успеха :)
Кстати, насчет графики. Я бы не сказал что в вове она сильно хороша. Для сравнения, WoW Lineage II
Но вов затягивает своей глубокой предысторией. Я в него начал играть как фанат варкрафта, прошедший всю кампанию третьей части.

>Я смотрел на MMORPG с точки зрения PvP

Считай, что это тот же синглплеер :)

То, что называется в большинстве из них PvP, обычно представляет собой нажимание трех кнопок в заданной последовательности

Правильно. Потому что ты в MMORPG видишь только игру. Но не социум. Потому тебе там и скучно. Представь, что на ЛОРе окажется человек, которому важны только команды шелла. И которому даже лениво будет вопрос тут правильно задать. ЛОР для такого человека покажется сборищем неадекватов :)

Только в WoW, пожалуй, были намеки интересной боевой механики

Тебе интересна игра ради игры. MMORPG — это совсем другое.

Это только для игроков-социалов, или как там они называются по этой классификации.

Фактически 99% игроков (даже если они позиционируют себя иначе) — из этой категории. Иначе им просто не интересно играть и они уходят. Точно также, как и на ЛОРе ;) Здесь собираются те, кому важен социальный аспект, а не те, кому важнее всего Linux. Собственно, даже доля Windows-браузеров в его статистике уже сама за себя говорит :D - http://top.mail.ru/oses?id=71642&period=1&date=2011-03-27&gender=0&agegroup=0&

>Но вов затягивает своей глубокой предысторией.

а я после всех частей WC смотреть на вов просто не мог)

Кстати, насчет графики

Проблема в том, что видюху популярные мморпг используют крайне слабо, зато проц жрут на все 200%.

>Считай, что это тот же синглплеер :)

Ой не сказал бы, не сказал. Хорошее PvP - это практически всегда более-менее массовые гильдзамесы, где ты один ничего не решаешь.

>Кстати, насчет графики. Я бы не сказал что в вове она сильно хороша. Для сравнения, WoW Lineage II

У тебя ещё далеко не лучшие варианты скринов :) На хорошей видеокарте графика L2 очень сильно обходит графику WoW.

Но вов затягивает своей глубокой предысторией

На мой взгляд WoW затягивает более развитой социалкой. В L2 нельзя посидеть в баре с хорошей компанией ;)

>Хорошее PvP - это практически всегда более-менее массовые гильдзамесы

Но у моего оппонента, судя по контексту, с социалкой ничего не вышло. Так что для него PvP — это чистый сингл :)

…

Я же, кстати, никогда не любил PvP. Я предпочитал party-vs-mob :)

>>Добровольно фармить 100500 монет и идти в 20-й раз собирать 30 кабаньих клыков

а нафенхуа?
фармить желательно и необходимо только когда качаешь профессии.
потом можно ведь просто мочить [s]лохов[/s]альянс на арене или бг, что я и делаю. на работе весьма бодрит между делом 2v2 или 3v3 устроить. вместо покурить сигарету.

>Я смотрел на MMORPG с точки зрения PvP

Считай, что это тот же синглплеер :)

это ошибка, так считать

Ну, если оно так, то я только рад. Будем пиарить, обэшаю!

> Я бы не сказал что в вове она сильно хороша. Для сравнения, WoW Lineage II

Там графика достаточно вылизана, чтобы низкополигональность не бросалась в глаза — этого, в принципе, достаточно для. Плюс качественно проработанные пейзажи. Плюс гораздо более качественная анимация. Когда всё это движется, глаз в первую очередь цепляется за анимацию, а не за количество полигонов на квадратный дюйм.

По сути, хороший чат и наличие собеседников - треть успеха :)

Еще одна треть — множество игр-в-игре.

видюху популярные мморпг используют крайне слабо, зато проц жрут на все 200%.

с чего бы это?

>Плюс гораздо более качественная анимация. Когда всё это движется, глаз в первую очередь цепляется за анимацию, а не за количество полигонов на квадратный дюйм.

Угу. По анимации _деталей_ (ну, всякие там колышащиеся волосы, развевающиеся одежды и т.п.) L2 тоже делает WoW ;)

>с чего бы это?

Когда в мире много активных объектов, то больше времени занимает обсчёт их взаимодействия, а не их отображения :)

>>Я же, кстати, никогда не любил PvP. Я предпочитал party-vs-mob :)

охло, вот это же чистой воды рутина и есть - в который раз идти забивать халиона или любого другого босса, с закрытыми глазами можно ведь, да и последовательности нажатия кнопок 99% одни и теже ;p
да и вообще, потратить 5-6 часов на райд, когда на арене за это время уже надоест адреналин... Ж)

>Он заточен под сборку на никсах, ибо под них писался, имеет кучу разработчиков

4.2
разработчиков не так много,
писался он просто кроссплатформенно, с использованием ACE framework,
судя по периодически вылазящим глюкам на юниксах разработчики в основном используют венду, правда стоит отдать им должное, глюки исправляют также быстро как и вносят их )


открытый клиент вов для мангоса есть, название забыла, страшный он )

>охло, вот это же чистой воды рутина и есть

Ты пропустил весь тред. Перечитай сначала :)

там мало одежки то, хоть и изначально кажется что сделана более качественно,
экономят там на дизайнерах, ну а о клиппинге прически с некоторыми сетами или например как смотрится плащ + магический сет / dynasty например / при беге и говорить не хочется...

Неужто в WoW лучше? :) Я, конечно, в него года три не заглядывал, но, судя по скринам, там ничего в лучшую сторону не менялось :)

ненене, тред я прочитал весь.
я в защиту певепе высказался Ж)

>с чего бы это?

Когда в мире много активных объектов, то больше времени занимает обсчёт их взаимодействия, а не их отображения :)

это сравнительно небольшая вычислительная нагрузка

Я считаю, что пока ещё в реальной реальности можно получать больше удовольствия, нежели в виртуальной