Преимущества Gentoo, которые не дают перейти на Arch на десктопе/рабочей станции.

yaourt -S p7zip-natspec http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0503/h_1462249222_5279389_fd2afcc5c1.png

systemd вместо простого как палка openrc с его /etc/{conf,init}.d/*

У меня openrc на арче. Брат жив.

отсутствие в пакетной базе прошлых версий для отката

Есть downgrade.

разрулить несовместимость бинарных пакетов сложнее, чем хачить ебилды, да и в целом, что может быть проще и лучше ебилдов для ручной настройки под себя?

В арче мне еще не приходилось разгребать несовместимость (наверно потому, что все разгребли мэйнтеры). Под себя настраиваю с помощью PKGBUILD.

Когда возразить нечего - обвини оппонента в троллинге, ага.

Гента задолбала одним только вываливанием простыней поломанных зависимостей при каждом (КАЖДОМ) обновлении мира. Говорят, что на стабильной ветке такого нет, но там софт тухлейший просто.

anonymous, greenman, вот это хорошо, что пакеты есть. В той же ubuntu, mint решение из стороннего репозитория что-то не помогло.

и поставить бинарники (кому вообще нужно их собирать?) фоксов, оффисов и пр. жыробасов

Дело в том, что если вдруг нужен какой то пакет из ~amd64, то могут возникнуть конфликты с бинарными пакетами. Учитывая, что многие пакеты в принципе существуют только в ~ ветке, то всё очень печально.

У меня так не работали firefox и palemoon на ~amd64. Пришлось пересобирать.

немного смущает, что спустя более чем полгода после релиза драйвера xf86-video-amdgpu — его нет в nixos.

Истину глаголишь. Во-первых, помимо упомянутых alexferman снэпшотов, можно просто не выпиливать параноидально кэш пакмена, а оставлять 2-3 последние версии критичных пакетов. Во-вторых, есть Arch Rollback Machine и downgrade, существенно упрощающий работу с последним.

Если например оказалось что последняя версия багнутая или просто не подходит и тебе нужно попробовать 3-4 более ранних версии которые раньше у тебя не стояли, что нужно делать?

У арча есть архив с разными версиями. Вот для dbus, например. В aur есть утилита downgrade если лень качать руками.

И никого не смущает, что в дистрибутивах распространяется забагованная версия (видимо, пользователи systemd к такому привыкли).

Ну вот, а говорили, что systemd уменьшает время загрузки системы.

Сначала вроде все было хорошо, но потом заметил задержку в полторы минуты при почти каждой перезагрузке. Погуглил, оказывается от возникает по разным причинам и несколько раз его уже «исправляли».

Последний раз, когда мы встречали такой баг на ЛОРе, он оказался проблемой юзерского приложения (compiz почему-то не умирает по SIGTERM'у, а systemd честно ждёт завершения всех процессов в сессии, прежде чем продолжать что-то делать).

Гента задолбала одним только вываливанием простыней поломанных зависимостей при каждом (КАЖДОМ) обновлении мира. Говорят, что на стабильной ветке такого нет, но там софт тухлейший просто.

Сижу на ~amd64, никаких простыней при каждом (КАЖДОМ) обновлении мира нет. Лгите об этом на убунту-форумах.

Преимущества Gentoo, которые не дают перейти на Arch

Gentoo

Не вендовненько.

Arch

Вендовненько.

Сижу на ~amd64, никаких простыней при каждом (КАЖДОМ) обновлении мира нет

Лгите об этом на убунту-форумах. Простыни начинаются уже через 5-7 обновлений после изначальной сборки системы: poppler, perl-пакеты, всякие библиотеки - вечные фигуранты этих простыней.

Думаю вас стоит забанить за ложь.

ты не знаешь его набор софта, может у него Enlightenment 20+emacks+ java, тогда у него простыней нет.

Думаю, у вас анальная запеканка. Свои розовые сказки рассказывайте тем, кто генту в глаза не видел, а я на ней больше 5 лет просидел.

А, ну так-то да :D Хотя, по-моему, без perl-лапши мало-мальски рабочую систему собрать невозможно, а эта лапша постоянно вылазит боком при обновлениях. Уже скинули бы всю её в один пакет, если рук мантейнить как следует не хватает.

даже у меня на кальке было уйма простыней, потому и пересел на федору, надоело каждую обнову на --autounmask-write тратить по 40 и более минут, а калька в этом плане куда проще и меньше требует возни.

--autounmask-write

Кстати да, тоже выбешивало.

бинари юзай сам , особенно от кальки .... из-за лоха с ардуино сломали(юз впилили и так собрали бинарь) возможность заюзать ejabberd и ченили пол года (патчи можешь глянуть на гитхабе) :)

И зузтемд-школьников меньше.

Потому что все школьники используют опенрц

И как openRC в арче поживает?)

А какие преимущества генты не дают вам перейти на арч с его пкгбилдами, практически ничем не отличающимся от ебилдов?

Мне не даёт перейти с генты на арч тот факт, что генту я только вчера поставил.

Ставится работает, но официальной поддержки нет. Но я, если что, про гентушный говорил)

Это как с женщины на робота переходить.

Тут автор жалуется, что «женщина» испортилась. А еще — робот не пилит!

когда есть фс со снапшотами?

Это реально работает?

Конечно. Причём, работает так, что обычные фс под систему использовать уже совсем не хочется.

Когда возразить нечего - обвини оппонента в троллинге, ага.

А что возражать-то, если ты расписываешь за всех гентушников, притом говоришь полную чушь.

Гента задолбала одним только вываливанием простыней поломанных зависимостей при каждом (КАЖДОМ) обновлении мира.

Я тебе открою тайну: так только у тебя. Ну, и еще у некоторых неосиляторов. У остальных всё нормально.

Говорят, что на стабильной ветке такого нет, но там софт тухлейший просто.

Вот: типичные признаки болезни «гонка за обновлениями». Острая форма.

Кстати, напомни, как это согласуется с

Гентушники вынуждены считать гонку за обновлениями болезнью, иначе придётся круглыми сутками компилить.

... которая вроде как означает, что гентушники не любят часто обновляться?

Это гонка за новыми версиями некоторых пакетов, которые реально нужны. Про гладкие обновления сказки другим рассказывайте.

см. USE-флаги, то в арче есть такие же ебилды: PGKBUILDs

Я вот, может, чего не знаю про Arch, конечно, но как можно сравнивать USE-флаги с этим? Я вот выключил, например, ipv6 и bluetooth глобально - и их не будет нигде, где они могли быть (грубо говоря). А в Arch'e что, каждому пакету свой PKGBUILD писать?

openRC/systemd

Использую systemd в Gentoo, чувствую себя отлично, зависимость есть. Не вижу тут причин для смены дистрибутива. Хотя нет, вижу - в Arch'e, если я захочу использовать что-то другое, поплясать придётся больше, чем в Gentoo.

проблемы зависимости\совместимости.

Ну не знаю, не сталкивался с такими, лет ~ за 5 использования. Т.е., какие-то простыни с блокировками, о которых упоминал alexferman, конечно, были, но стул у меня от этого если и подогервался, то довольно быстро остывал. Как в Arch'e с этим, не в курсе, но верю, что проще, как, впрочем, и в любом другом пакетном дистрибутиве.

lua и т.п.

Не пользуюсь.
Итого, мнение автора - лишь мнение автора. Каждый пользуется тем, чем ему удобно, привычно и нравится.

Нет уж, спасибо, я лучше останусь на моей уютной и стабильной генте с простым как палка openrc.

Так я тебя и не заставляю её на что-либо менять.

основное преимущество генты в том, что я лентяй. а так давно бы свалил на арч.

sudo pacman -U /var/cache/pacman/pkg/somepackage.pkg.tar.gz

или

downgrade somepackage

man «why gentoo»

Думаю, у вас анальная запеканка.

Понятия не имею, что вы там готовите, но ваше меню меня не интересует.

Свои розовые сказки рассказывайте тем, кто генту в глаза не видел, а я на ней больше 5 лет просидел.

А еще можно яйца дверями защемить и обвинять в этом двери.

Если внимательно прочитать мой комментарий, станет очевидно, что как раз около пяти лет я про арч и не в курсе.

Ну вот у меня на арче та же фигня была. Хуже когда всё просто ломалось без простыней. На генте... тоже было, но ощутимо реже. Сейчас Funtoo и никаких простыней. Что в общем странно, да, т.к. теоретически в Funtoo пакеты должны быть менее стабильные.

Я с арча свалил на генту, когда в арче анонсировали сюстемд, а потом в генте добровольно сюстемд накатил, и не жалею.

Что касается возврата:

• В арчике нет еклассов, так что в пкгбилде придётся всю конструкцию городить с нуля, что сильно напряжно;
• В арчике не всегда оттещеный (от слова тест, если кто не понял) софт, и от этого каждое обновление — игра в русскую рулетку;
• В генте удобно маскать пакеты, и вообще, логика пакажеманажера немного яснее;
• В арче бинарные пакеты, и абсолютно для всего писать пкгбилды как-то накладно;
• В генте есть все средства для хаканья сборки пакетов искаропки;
• В генте всегда есть выбор что юзать в качестве дефолта, в арче только то, что есть, без вариантов.

Я могу продолжать этот список долго.

угу ... обычно все эти простыни исчезают после 2-3 echo '***' >> /etc/portage/package.{keywords or mask}

Нагреваться или подгарать перестанет когда будешь точно знать «кому всё это нужно» (захотел тильданутое/замасканое - развлекайся) :)

В арче откатиться вообще не проблема - если всю систему разом, можно выбрать, за какое число привести пакеты к актуальным на тот момент, в вики есть это. А если пара пакетов - downgrade есть утилита, даёшь ей название пакета - она тебе предлагает огромное количество версий пакета. Причём и последнюю локальную копию сохраняет. Как-то комп не грузился после нового ядра (проблемы с видео возникли, как потом выяснил), откатить оказалось минутным делом с загрузочной флешки.

Это гонка за новыми версиями некоторых пакетов, которые реально нужны.

Вот такой подход рационален.

Про гладкие обновления сказки другим рассказывайте.

За сказками - не ко мне. У меня рабочая система, даже несколько (кстати, с разными подходами к обновлениям).
А вот людей, которые не хотят разбираться в сути и решать проблемы, мне жалко.

Спасибо.

Один из редких комментариев класса «кратко и по теме».

Один из редких комментариев класса «кратко и по теме».

Так женераль же, не толксы.

Спасибо.

За то, что избавил тебя от поиска аргументов, которые для гентушника так повседневны, что и вспомнить сложно? Бывает.

У арчика тоже есть свои плюсы, но это выходит за рамки данного треда.

За то, что избавил тебя от поиска аргументов, которые для гентушника так повседневны, что и вспомнить сложно? Бывает.

Арча не знаю. Сижу на Генту, причин уходить не вижу. А расширять свой кругозор считаю всегда полезно.

Мне жалко людей, тратящих время на разборки с системой.

Мне жалко людей, тратящих время на разборки с системой.

Мне тоже.

Сижу на Генту, причин уходить не вижу.

Та же ситуация. Как на генту свалил, так ни разу не возникало желания поменять её на что-то другое (хоть у меня в чруте и живёт LFS периодически).

Арча не знаю.

Арч недавно знакомый ставил, а я болельщиком был, так что всё перечисленное не столько по памяти с давних времён, когда сам был арчеводом, сколько с вопросов знакомого «а как это тут делается?», на которые я в большинстве случаев не имел ответа (зато постоянно мелькала мысль «а в генте это проще :3»).

иногда ощущение, что у вас набор софта это E20+emacs. Сколько секса только с масками постоянно....

Заклинило с имаксом и инлайтментом? xD

У меня вим и осом, есличо. И секаса никакого не видел с тех пор, как со штабле в тильду перекатывался. Да и там его было немного.