Жесткие зависимости? Закопать. А чем арч не угодил? Там такие же фимозные зависимости, а пакетов больше. Неужели системд хейтишь?

Там такие же фимозные зависимости, а пакетов больше.

В арче очень аккуратно вписывают зависимости, такой дичи нет.

А чем арч не угодил?

С арчем всё ок, крутится на второй машине (собственно, с него и пишу).

Даже в арче же есть «optional».

вангую, что никто не будет ради тебя одного править зависимости пакетов. потому что это рассчитано на конченного юзера, который хочет тупо поставить и чтобы оно заработало. а без этих зависимостей оно не заработает.

хочешь кастомных настроек - собери сам, как хочешь, с любыми зависимостями. у меня есть свой репозиторий, где я выпиливаю всякие там пистоны из зависимостей и прочее ненужно.

По хорошему, надо сделать так: пакеты писать с опциями сборки. Сделай патчи, такие вероятно примут. Дефолты выставят допустим эти же, что сейчас, зато ты и другие сможешь легко пересобрать. Опцией в командной строке. Без правки template.

P.S. Вот так, начнёшь пересобирать софт, патчи, держать собственную репу, и скатишься в полный Crux. Окстись пока не поздно, рач тебя теряет.

Кого еще кастануть?

Глянь треды войда. Тут есть разраб, который собирает войд для ембеда.

вангую, что никто не будет ради тебя одного править зависимости пакетов. потому что это рассчитано на конченного юзера, который хочет тупо поставить и чтобы оно заработало. а без этих зависимостей оно не заработает.

Что значит «не заработает», если оно работает и всегда так работало?

Хотя если это такое мнение разрабов — херачить темплейты, не глядя в код, то понятно.

По хорошему, надо сделать так: пакеты писать с опциями сборки. Сделай патчи, такие вероятно примут. Дефолты выставят допустим эти же, что сейчас, зато ты и другие сможешь легко пересобрать. Опцией в командной строке. Без правки template.

Так прикол, что даже пересобирать ничего не надо. Это просто лишние пакеты.

P.S. Вот так, начнёшь пересобирать софт, патчи, держать собственную репу, и скатишься в полный Crux. Окстись пока не поздно, рач тебя теряет.

Я создавая тред, как раз подумал, что ты в чем-то был прав. Лучше никаких зависимостей, чем такие зависимости из пальца.

В дебиане та же херня всю жизнь была. Захотел поставить калькулятор, смотришь, а у тебя уже система призвала дьявола на питоне и организовала смузи-вечеринку вейперов, компилирующих свежую nodejs.

И почему-то только Арч не парит. Хоть и с зависимостями, но всё четко.

Так прикол, что даже пересобирать ничего не надо. Это просто лишние пакеты.

Тогда, имхо, если это даже не опциональная зависимость, а просто лишний пакет — стоит отправить PR. С xfce4-pulseaudio-plugin тонкий момент, а остальные вроде однозначно нуждаются в фиксе.

Лучше никаких зависимостей, чем такие зависимости из пальца.

Зависимости приведут в конце концов к build/runtime/optional зависимостям. Начали это решать не менеджментом, а пакетным менеджером, и как заверте...

Простота важнее полноты. (с) Slackware. CRUX сохраняет эту простоту в core. И начинает верте... за её пределами. Однако, ты можешь сделать это по своему, а можешь взять политику разрабов. А можешь смешивать и выбирать: что своё, а что от них.

И почему-то только Арч не парит. Хоть и с зависимостями, но всё четко.

Значит еще не время :-D

Если ты сделаешь PR и опишешь что это ненужно, а это опционально, то примут.
В любом случае можешь открыть Issue на гитхабе с этими же вопросами и там тебе докажут обратное или сами исправят.

Захотел поставить калькулятор, смотришь, а у тебя уже система призвала дьявола

Тебя это беспокоит? Бережешь ресурс жесткого диска или что? Я даже рекомендуемые ставлю, потому что бывает тупо не знаешь о каких-то возможностях, узнаешь только из отчета апта.

Тебя это беспокоит?

Меня беспокоит, что accountsservice просыпается раз в 5 секунд и жрёт до 100% ядра CPU. Это говно никто из разрабов так и не отладил.

И почему-то только Арч не парит. Хоть и с зависимостями, но всё четко.

Ну-ну. Может ты просто не присматривался? В дебе ощущения адка из-за слишком мелкой нарезки пакетов. Вот это реальные исторические тараканы дебов, а не сам по себе апт, где вполне гибкая система зависимостей.

Меня беспокоит, что accountsservice просыпается раз в 5 секунд и жрёт до 100% ядра CPU

Так решай проблемы конкретно с ним, а не со всеми ненужности скопом.

И почему-то только Арч не парит. Хоть и с зависимостями, но всё четко.

Но в Арче другая проблема (хотя для кого-то это не проблема) - жирные пакеты, в которые пихают все, включая заголовочные файлы.

Ну-ну. Может ты просто не присматривался?

Всё ок. Если какие-то либы тянутся, то обычно по делу, как зависимости по soname-ам. То, что их возможности мне не нужны — так и хрен на них. Но нет такого, что тянется целый ненужный демон, и потом невозбранно запускается dbus-ом. Или что зависимости пакетов инвертированы, как в сабжевом примере.

В дебе ощущения адка из-за слишком мелкой нарезки пакетов. Вот это реальные исторические тараканы дебов, а не сам по себе апт, где вполне гибкая система зависимостей.

В дебе ощущения адка меня всюду преследует. Мою обычный юзкейс с дебианом на сервере: установить докер и забыть, что я вообще в дебиане.

В целом система требует слишком много помнить и вникать в детали, хотя технологическая база, соглашусь, и неплохая.

Бережешь ресурс жесткого диска или что? Я даже рекомендуемые ставлю

Тебя послушать, так можно и libreoffice как зависимость nginx-у прописать. В соответствии с принципом: «а чо нет-то? бережешь ресурс жесткого диска или что?».

И вообще распаковывать сразу все 50 гигабайт при установке. А то чо они, э!

Попробую заняться на выходных, если время будет.

И вообще распаковывать сразу все 50 гигабайт при установке.

Ну в слаке примерно так и делают, и не парятся потом.

Но в Арче другая проблема (хотя для кого-то это не проблема) - жирные пакеты, в которые пихают все, включая заголовочные файлы.

Это сложный вопрос. Не делим на мелкие субпакеты — плохо. Делим — тоже плохо.

Например, бесполезные инклуды (если вы не ведете разработку) занимают примерно столько же места, сколько бесполезные локали (если вы не отображаете интерфейс программы на 10 языках разом, что вряд ли):

$ du -hs /usr/include /usr/share/locale
573M	/usr/include
551M	/usr/share/locale

Но перейдя с дебиана на арч, я никаких практических проблем на этот счёт не ощутил. Впрочем, не ощутил и начав пользоваться войдом, где пакеты достаточно мелко нарезаны.

Важность конкретного этого аспекта пакетирования is overrated, на мой взгляд.

Вот конкретные ошибки в системе зависимостей намного существеннее.

Где-то имеет смысл бить пакет, чтобы отделить интерфейсную .so от демона, или ядро программы от плагинов. В арче в этом случае пакет разделяют. Например:

https://git.archlinux.org/svntogit/packages.git/tree/trunk/PKGBUILD?h=package...

Ну в слаке примерно так и делают, и не парятся потом.

Слака отдельная песня, но и там есть базовая система, а есть куча остального софта. Вот если бы Патрик тебе выдал образ системы а ля «распаковывай сразу вместе со всякими либреофисами и не возникай», вот тогда да.

Насколько я знаю меинтейнерам войда сейчас не до пакетов даже - у них главный куда-то делся, а гитхаб и домен завязаны на него.

Кстати о времени: флудил я как-то в теме про питон, дескать как он сосьйот и все такое, даже пытался что-то доказать анонимусу. Ну как обычно. Уже не выдержал этой тягомотины, отвлекся, направил спеллчекер на документацию перла, почитал perldoc perlhack, сделал правки, отправил патч. Хоть что-то сделал для перла, кроме срача на Лоре.)

Время — оно такое, да).

Ога, сижу вот на ЛОРе половину рабочего дня. А мог бы код писать.

вот это дичь в Войде

это рассчитано на конченного юзера

других пользвователей у Войда и нет

Школотроны, сэр. Кстати, в арче тоже была эпоха невменяемых зависимостей лет 10 назад.

Это ошибки. Дичь — это когда переносят директории туда-сюда, разбивают цельные конфиги на осколки, разбрасывая по системе, ломают и удаляют к херам установщик. Вот это дичь. А тут просто ошибки в указании зависимостей.

такие ошибки в 2018 - и есть дичь

Тогда что то, что я перечислил?!)

дистропроблемы мейнтейнейройв

вопрос от анона

А кто-то пробовал дистрибутив artix? Это арч с openrc(или с runit).

Основан на арче, одноклассники не будут уважать. Неси такое же на редхате / дебиане.

Суровые они у тебя, ынтырпрайзная школа наверное. Тогда ставь devuan.

1. lightdm не нужен.
2. pulseaudio не нужно.
3.gvfs работает и без goa

Слака норм дистр, для пацанов. Там 50 никак не набирается. В последней стабильной версии вся система весит 9 с кепкой гигаметров, но можно выкинуть кеды (пару гиг) и жить счастливо.

1. Флуд на ЛОРе не нужен.
2. Тупак на ЛОРе не нужен.
3. ЛОР работает и без macroc.

это отличается от дичи?

да сам Войд - это дичь, раз там такие, как Ви гаварите, ошибки

а что не дичь?

это птица

По фактам все.

А кто-то пробовал дистрибутив artix? Это арч с openrc(или с runit).

Надо потыкать.

ты оперируешь бессмысленными терминами типа «всегда». но не бывает никакого «всегда» и «везде». есть конкретные случаи. и в данном дистрибутиве майнтейнер решил собрать вот так. тебе это может нравиться или не нравиться, но это куски единой сборки и они работают вместе. это даёт возможность простым юзерам ничего не настраивать сверх готового выбранного набора.

и я тебе ещё раз говорю: не нравится - возьми и пересобери так, как нужно лично тебе. если у тебя с этим проблемы - бери тот дистрибутив, где сборка именно такая, какая тебе нравится.

не мудозвонь попусту.

ты оперируешь бессмысленными терминами типа «всегда». но не бывает никакого «всегда» и «везде». есть конкретные случаи.

Есть твоя некомпетентность в вопросе и только. Между lightdm и accountsservice нет зависимости ни на этапе сборки, ни в рантайме.

тебе это может нравиться или не нравиться, но это куски единой сборки и они работают вместе.

Еще одним завезли «куски единой сборки» вместо мешка утилит, которым GNU/Linux всегда был. Вы там Убунту изобретаете что ли?

это даёт возможность простым юзерам ничего не настраивать сверх готового выбранного набора.

А, ну точно. Ну тогда извини, что потревожил. Пилите дальше макось.

твоё умничанье никому никуда не упирается. ты ведёшь себя, как школота-переросток.

Здесь ты умничанием занимаешься. Если не знаешь ни про конкретные пакеты, ни про дистрибутив, так можно и сказать. Нет, ты везде стремишься протолкнуть своё видение про каких-то воображаемых «простых пользователей».

A     The base Slackware system. (608 MB)
AP    Linux applications. (511 MB)
D     Program development tools. (1.2 GB)
E     GNU Emacs. (110 MB)
F     FAQs and HOWTOs for common tasks. (33 MB)
K     Linux 4.4.14 kernel source. (721 MB)
KDE   The KDE desktop environment and applications. (1.5 GB)
KDEI  Language support for KDE. (1.1 GB)
L     System libraries. (1.4 GB)
N     Networking applications and utilities. (406 MB)
T     TeX typesetting language. (290 MB)
TCL   Tcl/Tk/TclX scripting languages and tools. (18 MB)
X     X Window System graphical user interface. (374 MB)
XAP   Applications for the X Window System. (800 MB)
XFCE  The XFCE desktop environment and applications. (53 MB)
Y     Classic text-based BSD games. (6 MB)

© Slackware-HOWTO

Слака отдельная песня, но и там есть базовая система, а есть куча остального софта.

Остальная куча к слаке не имеет отношения. Сама же слака канонично устанавливается целиком, и тогда волосы слаковода становятся мягкими и шелковистыми, ведь большинство зависимостей для софта из внешней кучи уже установлены. Но там много ненужностей, мамкины минималисты негодуют.