Word/Excel это все понятно...

Переведёшь на LibreOffice, в догонку с markdown научишь работать.

Как думаете, JS будет хорошим выбором для школьников?

C, golang, python. А гадость трогать не надо.

JS будет хорошим выбором

А тебе не дадут защитить свою собственную программу, даже если ты учитель высшей категории.

соглашаться или нет.

Скорее нет. 1\4 времени - пачкать бумагу, 3\4 времени - учить неблагодарных шлимазлов. Если ты еще не в школе, то это не твоё.

если тебе интересно узнать много нового о себе - соглашайся.

1) JS обременен обратной совместимостью с бородатыми годами, когда в вебе не было нормальных стандартов. Питон является попыткой «сделать красиво»

2) Школьникам рано думать о кроссбраузерной верстке

3) Прототипное ООП не встречается в других популярных языках, поэтому знания о нём будут бесполезны за пределами JS

4) Питон требует обязательное форматирование кода. Код школьников не будет выбешивать с первого взгляда хотя бы.

5) Питон входит в образовательные стандарты и допустим на олимпиадах школьников.

6) В отличии от pascal/basic питон актуален в реальной жизни (можно писать хоть бекэнды для веба, хоть визуальные новеллы)

7) Питон обладает сильно более низким порогом вхождения, чем c/c++ изза меньшего количества возможностей отстрелить себе ногу.

Вывод очевиден: питон.

Ещё нельзя забывать, что смысл учить погромированию в школе — это олимпиады. В них, как правило, задаются жесткие ограничения по времени и потреблению памяти.

Следовательно, в школе нужен язык, компилируемый в native и желательно без жирного рантайма — Паскаль или Си.

Плохим. JavaScript - специализированный язык, хорошо подходящий только для веб-страниц. Но для их создания к нему нужно также знание серверных технологий, HTML, CSS и web framework-ов. То есть, надо или знать много, или работать в коллективе.

Единственно разумный выбор - Python. Он часто используется для обучения программированию, в том числе школьников. Есть учебники разного уровня - школьникам можно излагать попроще, но самому ознакомиться поглубже. Python универсален в применении.

Есть устройства Raspberry Pi, для них программирование ведётся большей частью на Python и есть много примеров программ и специальные учебники. Они интересны тем, что к ним можно присоединять разнообразные дополнительные устройства - датчики, электромоторы, индикаторы, видеокамеру (наборы этих устройств есть в продаже) и программно управлять этим (это называется проектами. В интернете есть много описаний проектов для Raspberry Pi и есть книги о них).

Всю здешнюю дискуссию читать не буду, так как скучно обсуждать очевидное.

нет, давай лучше низкоуровневый яп типа с/с++, ассемблер

Так С или С++?

И ассемблер какой? X86? X86_64? ARM? ARM64? MIPS?

C

Точно нет. Из всех старшеклассников что-нибудь освоят полтора человека. Остальные не научатся вообще ничему.

Вот поэтому я и написал своё объяснение - был уверен, что тут будут предлагать глупости.

Школа это детский сад для больших детей — здравомыслящему человеку там делать нечего.

большинство так ничему и не научится

Так спать на уроке будет хотя бы 80% класса.

Лучше преподавай им теории алгоритмов, структур данных, операционные системы и т.д.

А здесь уже 100%.

Точно нет. Из всех старшеклассников что-нибудь освоят полтора человека. Остальные не научатся вообще ничему.

Если человек не способен освоить Си, то он и Python не освоит, который на порядок сложнее.

Лучше преподавай им теории алгоритмов, структур данных, операционные системы и т.д.

Если это ни лицей какой-нибудь, то не взлетит.

А вот лампочками мигать!

Если человек не способен освоить Си, то он и Python не освоит, который на порядок сложнее.

Это не так. И речь не о людях, а о школьниках.

ну это уже зависит от ТС. как он будет учить тому, что он сам не знает

ну это уже зависит от ТС. как он будет учить тому, что он сам не знает

Так не в ТС дело. Я посыл твоего сообщения пытаюсь понять.

Как думаете, JS будет хорошим выбором для школьников?

Слишком толсто, попробуй ещё.

В старших классах проходят основы программирования. Как думаете, JS будет хорошим выбором для школьников?

Разумеется нет.

Лучше будет Clojure или F#.

Если возьмешься - то учи алгоритмам и схемам(ветвление,циклы, объектное, процедурное и т.д). А конкретный язык только после этого. И да, JS не оптимален - поскольку учит расхлябаности. Лучше такой в котором жесткое(полужесткое) типизирование.

жесткие

Ога, не видел что бы требовали меньше 50мб потребления для задачки уровня Hello World на C. И по времени там дохрена.

В общем надо очень постараться что бы хоть на 1/10 приблизиться к этим лимитам

Есть устройства Raspberry Pi, для них программирование ведётся большей частью на Python

Странное решение, учитывая производительность малинки.

я за питон и java

1. Не соглашаться.

2. Хашкиль.

А конкретный язык только после этого

Правильно, нахер практику! Без практики лишняя теория легче мозг покидает.

Если имеешь хоть немного уважения и сочувствия к новому поколению, не ломай им жизнь, давай java.

Беги, просто БЕГN.

Pascal лучше.

Как раньше говорили, что basic ломает мозг программисту, так и в наше время лучше избегать python, ибо он ломает мозг и после него приходится переучиваться.

Как думаете, JS будет хорошим выбором для школьников?

Нет.

Word/Excel это все понятно

Понятно что VBA будет лучше, чем JS.

PS: беги оттуда, глупец.

7) Питон обладает сильно более низким порогом вхождения, чем c/c++ изза меньшего количества возможностей отстрелить себе ногу.

Я больше за отстреливание ноги, только так ты поймешь, что так делать нельзя. А всякие питоны излишне оберегают обезьян.

Поэтому мне нужен максимально строгий и сложный язык погроммирования, чтобы ни дыхнуть ни пернуть было нельзя — С++

посыл таков, учить детей низкоуровневому яп. Вообще не важно какой.

Следовательно, в школе нужен язык, компилируемый в native и желательно без жирного рантайма — Паскаль или Си

Нужен Go, ибо многопоток из коробки, простота как в Си и синтаксис как в Паскале.

JS

Чтоб тебя в школе завтраками кормили!

многопоток
школа

Ну-ну...

Тогда что-то выучит только один человек из класса, который и так уже увлекался программировованием и ему информатика не особо нужна. А так есть надежда. Не забывай, что школьник - не человек.

вот go кстати неплохой вариант

Не порть молодые души. Для тех кто угорел по молодости и энергии идеально подходит паскаль. Язык достаточно чистый, без костыльного скама, из которого js состоит целиком и полностью.

Дух старой школы! 359!

вот go кстати неплохой вариант

Отчасти. Всё-таки если речь идёт о школе вообще (а не о задрачивании под олимпиады), то цель заключается в «окультуривании» детей. Для программирования это означает как минимум получение общего представления об ООП: объекты, классы, методы, наследование - вот это всё и желательно без заморочек. А в Go в этом смысле очень специфический язык. Поэтому как ни странно, но Lazarus рулит и педалит. Другие варианты - жабка и пых.

Я тоже не человек, когда-то школу «проходил» на дому, но информатики толком не было. Помню только сиране VBA.

Задача школы привить культуру алгоритмического мышления. Изучить основные структуры вроде циклов и ветвлений. Понять что представляют из себя переменные различных типов, как устроены хэш-таблицы, списки и стеки. Паскаль идеально подходит для демонстрации подобных концепций.

Ты все перепутал. 3/4 времени - бумажки. Учить это где-то 1/8 времени, остальное уйдет на цирк с руководством.

Странно учить детишек языкам, которые не пригодятся им в будущем. Вот допустим наигрался я с Паскалем или Лазарусом в школе, а в реале (во взрослой жизни) все равно придется изучать какие-нибудь Питоны или Сишкоплюсы в зависимости от задач типа написания скриптов или прикладухи.

Расскажи это чинушам из министерства образования (просвещения?) и авторам учебников.

Учить язык на предмете информатика маразм, заставлять знать стандартную либу того же школьника маразм. С какой стати он не может работать с документацией? даже лучше, если он будет уметь работать с документацией.

Отсюда - выбор языка не сильно важен, но желательно иметь наиболее без костыльный вариант. Вот сижу и думаю чем вам всем delphi не угодил, все пытаетесь в академический процесс притащить костыли обмотанные скотчем

Если бы ты наигрался с питоном или сишкоплюсами в школе, в реале тебе бы все равно пришлось изучать какие-нибудь питоны и сишкоплюсы.

У меня тут под боком препод с бывшего НПИ.

Перевирая его слова можно сказать следующее: Если ты не упоротный энтузиаст имеющий примерно от 48 часов в сутки, связи в прокуратуре и сторонний источник дохода обеспечивающий твою семью. То делать там тебе нечего. Просто.

Какой к черту Lazarus? Что это? У бедных детей матан начинается, а ты тут с каким-то лазарусом. Java да, хорошо, а go еще лучше. Потому что когда вырастут, на рынке будет go.

Научи их чему-нибудь полезному. Скажем, переустанавливать шиндоус. Начни с 98ой, в первое занятие пусть заучат наизусть «j3qq4...». К середине года доползете до десяточки, к концу пусть склепают свою сборочку. Вот будет полезный скилл.

Когда учитель информатики собирается уволиться, он должен привести двух друзей учителей информатики!

Про КуМир только хотел написать. Был такой период, что пришлось 5 лет преподавать и админить в двух школах (довольно успешно перевел их на СПО, правда как там сейчас с этим обстоит, не знаю). так основы программирования и алгоритмы давал именно с использованием КуМир. Учебник по нему в комплекте имеется и необходимые миры и исполнители тоже. Школьников не надо учить программированию, нужно дать основы для общей эрудиции и возможность сдать экзамен, тем кто его выберет. А программистами станут единицы, если захотят.