Стоимость интернета для провайдеров в регионах: монополия ТрансТелеКом и Ростелеком

Открою тебе большой секрет.
Ему наплевать на эту проблему ;-(

И хорошего инета в СНГ не будет,

а)пока доверять нам не будут.
б)пока не начнется реальная конкуренция, заставляющая
провайдеров улучшать качество.
в)Пока засранцеги-алкаши не будут тырить кабель
и можно будет положить дорогой, а не тот, который не жалко

ну во-первых, в Москве уже вроде есть довольно заманчивые предложения. Например, у корбины очень интересные планы, я смотрел видео с их пресс-конференции, очень не слабо.

Но почему уже даже в Питере такой отрыв? Не говоря о Саратове? А уж если ещё дальше, так там только ещё хуже, насколько мне известно.

А вот в Латвии -- напротив, приличные очень тарифы есть.

Одна надежда на Яndex, очень хочется надеяться, что они смогут своей рекламой сервиса http://tarif.yandex.ru/ "добавить" нормальных тарифных планов, и показать провайдером, какие у тех должны быть тарифы...

Вопрос остаётся открытым. Пару лет назад, я помню информацию о том, что в СГУ канал в интернет был всего в два мегабита. Т.е. это на всех студентов, профессоров, школы/лицеи при СГУ и т.д. всего два мега. В реальности, никто этому не верил, т.к. скорость почти всегда была ниже диалапной. Я с данными реалиями уже давно не встречался, так что может что-нибудь путаю, хотя...

Или вот, пожалуйста, далеко ходить не надо, Волгатранстелеком, из холдинга ТрансТелеКом:

http://www.vtt.net/network/

> Волгатранстелеком предоставляет своим клиентам центральные услуги Компании ТрансТелеКом по безопасной и устойчивой передаче информации в любую точку России со скоростью света и региональные услуги по внутрирегиональной связи и организации "последней мили", предоставление в аренду 2Мб IP портов (Интернет), услуги телефонии, проектирование, строительство и эксплуатация волоконно-оптических линий связи по заказам потребителей.

Она дают канал в два мегабайта! На ПРОВАЙДЕРА. Это же просто смешно! С этим нужно что-то делать!

ТрансТелеКом только и делает, что считает километры своего кабеля, да рассуждает о теоретической пропускной способности своих сетей, вместо того, чтобы сдавать их на благо граждан.

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=19168

> Емкость магистральной цифровой сети компании "ТрансТелеКом", при общей протяженности 18925 км, составляет 40 Гбит/с. Проект развития сети предусматривает возможность увеличения пропускной способности до 400 Гбит/с. Время резервного переключения - 38 миллисекунд.

Одна надежда на Корбину, честное слово, от других операторов ещё ни разу ничего не было слышно о массовом снижении цен:

http://www.provider.net.ru/news.php?ts=1122889233

> В июне (2005) общий трафик в сети «Корбина Телеком» составил 600 Тбайт, а модернизированная сеть сможет уже передавать до 6400 Тбайт в месяц. ... Увеличив скорость передачи данных, мы значительно увеличим и трафик, за счет чего станет возможным значительное уменьшение его стоимости. На данный момент средняя стоимость клиентского трафика в Москве составляет $10-20 за Гбайт. Но уже в ближайшие два года мы надеемся довести реальную стоимость трафика для абонентов до $1-3 за Гбайт.

У нас, в Нижегородской области, монопольствует провайдер такой, Волгателеком.

Так вот, пока я спутниковый интернет не поставил, бывало и по 200$ в месяц счета приходили. Стоимость трафика - 2.5 руб за мегабайт минимум. Анлимы 1200 рублей за 64 кбит и 2600 за 128 кбит.

Вот так и "живем".

интернет должен быть свободным

>б)пока не начнется реальная конкуренция, заставляющая провайдеров улучшать качество.

в Китае конкуренции никакой, был бы телефон, немного юаней, и 256kbs тебе обеспечено + _НИКАКОГО_ ограничения по объему траффика. Русские приезжающие в Китай, уезжают от туда доверху набитые записанными дисками. Торрены/amule работают не останавливаяь, Я допустим свой домашний debian обновляю тока вот в оффлайне.

Cчитаю, что у нас необоснованно завышенная цена. Пусть хотя бы дадут _обоснование_ своей цены. От этого и плясать.

ну абсолютно бесплатным он не должен быть, но цены должны быть приличными. За 600 рублей в месяц должна быть возможность получить хотя бы 128kbps без ограничений, иначе, это просто несерьёзно.

И в регионах должны быть тарифы на пять и десять мегабит без существенных ограничений за, предположим, две и четыре тысячи рублей (и этот порог в цене не должен быть превышен).

> У нас, в Нижегородской области, монопольствует провайдер такой, Волгателеком.

Это те самые мошенники, на которых в Саратове уже который год подают в суд, и которые упорно отказываются выполнять решение суда? http://frit.saratov.ru/

> Так вот, пока я спутниковый интернет не поставил, бывало и по 200$ в месяц счета приходили. Стоимость трафика - 2.5 руб за мегабайт минимум. Анлимы 1200 рублей за 64 кбит и 2600 за 128 кбит.

Я вот лично совсем не понимаю таких компаний. Ну вот зачем они это делают? Почему не предоставить услуги всему городу, и брать по 500 рублей с каждого человека за 128kbps, а тем, у кого есть дополнительные бабки -- предоставить мегабитные каналы? И уж если им так хочется заработать нечестным путём, ну пусть сделают большую дырку предоставляя либо 128 за умеренную плату, либо мегабитный канал за нереальные деньги.

И как спутниковый интернет работает? Какие там условия?

А почему счета выходили на 200 баксов, если у них безлимитные тарифы за 2600 рублей есть?

> Cчитаю, что у нас необоснованно завышенная цена. Пусть хотя бы дадут _обоснование_ своей цены. От этого и плясать.

Ну в Москве хотя бы уже намечается дешёвый интернет.

Но у меня просто слов нет, когда этот ТрансТелеКом считает свои километры и гигабиты, а региональные частные немонополистические провайдеры в ответ своим пользователям говорят, что им трафик совсем не за даром обходится... Вот мне интересно узнать, какие в действительности им предлагают условия.

И скоко там того китая ? Его всего можно оптикой обмотать тем кабелем что к примеру от новосиба до москвы лежит. Вот уровень цен и разный.

В новосибе смертному в разновес 80 убитых президентов за гиг. Кто-то из хомяковых провайдеров дает дешевле, спутник подмешивают. По входу от магистральщика менее чем 30 енотов за гиг получить нереально. 10-ка флэтрэйт до msk-ix - пятизнаяная сумма зелени в месяц, причем ближе к шестизначной. Так и живем...

Скажем в Москве ситуация с инетом вроде нормальная. В одном доме могут стоять свичи от 2-3 провайдеров + подключение бесплатное (с занесением некоторого аванса). Да и с каждого дома клиентов навалом. Но это только в Москве.

А вот в Твери (2.5 часа на электричке от Москвы) все не так радужно. Есть модемный почти монополист (www.tvcom.ru). Вродебы сетка при ЦПСе есть, но клиентов у нее мало. Думаю если у них 5 человек с дома наберется, будет хорошо.

Короче говоря дешевого инета нет, потому что инет мало кому нужен. А большинству он не нужен, потому что его нет.

Дешевого интернета нет потому-что расстояния немеряные, суммы на внедреж аховые, а на эти расстояния населения полторы калеки. Построишь магистраль - считай подарил. Не в конкуренции дело, а в рентабельности мероприятия. Поэтому "через 2.5 часа на электричке от москвы" совсем другая россия и начинается. Уже дотуда дешевую оптику мотать себе дороже.

Транстелеком - это МПС. А МПС - это билет Челябинск-Москва за 3700, при том что самолет - 4500. Монополия, нах ее.

> И скоко там того китая ? Его всего можно оптикой обмотать тем кабелем что к примеру от новосиба до москвы лежит. Вот уровень цен и разный.

Ну так господа, во-первых, Китай и Америка -- не такие уж маленькие страны, во-вторых, в Америке приведённый выше тариф подразумевает проведения оптоволокна прямо до вашего частного дома (читай особнячка), а не квартирного комплекса, в-третьих -- неразумные цены начинаются уже с Поволжья, так что опять русские размеры здесь не при чем.

> В новосибе смертному в разновес 80 убитых президентов за гиг. Кто-то из хомяковых провайдеров дает дешевле, спутник подмешивают. По входу от магистральщика менее чем 30 енотов за гиг получить нереально.

А с чем тогда связана такая большая разница между "покупкой" и "продажей"? Почему нельзя, например, продавать трафик по 40 баксов за гиг если покупаешь по 30?

> 10-ка флэтрэйт до msk-ix - пятизнаяная сумма зелени в месяц, причем ближе к шестизначной. Так и живем...

Понятно, спасибо. Т.е. моё предположение о том, что большинство региональных провайдеров имеет канал в два-три мегабита верно? И при этом ещё идёт оплата за каждый гигабайт? Понятно... :(

Мне, всё-таки, всё это до сих пор кажется нелогично. Оптика позволяет передавать гигабайты информации в секунду (http://en.wikipedia.org/wiki/Synchronous_optical_networking#SONET.2FSDH_data_...). Почему при этом используется такой малый потенциал? Ведь нельзя сказать, что линии забиты, при таких ценах и условиях? Или у них там до сих пор дело и не пахнет даже OC-48?

Оптика проложена далеко не везде и емкость у нее разная. У нас по Зеленограду, например, к каждому более-менее новому дому подходит 15 оптических каналов. Их делят между собой два провайдера + часть уходит (или должна уходить) на камеры видеонаблюдения, управление электросетями и т.п. Только один провайдер кладет свои каналы, а не пользуется этими, проложенными чуть позднее перестройки. Кладет он гигабит, по-моему.

>ну абсолютно бесплатным он не должен быть, но цены должны быть приличными. За 600 рублей в месяц должна быть возможность получить хотя бы 128kbps без ограничений, иначе, это просто несерьёзно.

Я так и плачу, но считаю цену завышенной.

Тогда такой вопрос - как повлияло на модемщиков введение оплаты за звонок? Всех перевели на call back?

ты то в Москве, так что то, что для тебя завышено, для других пользователей из регионов является пределом мечтаний. ;)

> Оптика проложена далеко не везде и емкость у нее разная. У нас по Зеленограду, например, к каждому более-менее новому дому подходит 15 оптических каналов. Их делят между собой два провайдера + часть уходит (или должна уходить) на камеры видеонаблюдения, управление электросетями и т.п. Только один провайдер кладет свои каналы, а не пользуется этими, проложенными чуть позднее перестройки. Кладет он гигабит, по-моему.

Ну насколько мне известно, оптический канал -- он оптический канал. Там никаких ограничений в скорости нет. Ограничения есть только в оборудовании, которое по обе стороны канала. Так что если сам канал есть, то он должен работать и на гигабите (при современном конечном оборудовании), насколько я понимаю...

>Тогда такой вопрос - как повлияло на модемщиков введение оплаты за звонок? Всех перевели на call back?

В смысле повременка? У нас С-З ТелеКом пытались ввести. Несколько месяцев приходил счет в 2-х вариантах: с абон.платой и без нее, но с оплатой времени. Повременка не прижилась. Кстати, где в России она есть?

>ты то в Москве, так что то, что для тебя завышено, для других пользователей из регионов является пределом мечтаний. ;)

+1

Анлима нет вообще никакого. ADSL появился чуть больше года назад. С июня сбросили цены с 2.5 до ~2р/мб. За 390р в месяц можно получить только 200(!) метров. Ходят слухи, что осенью будет анлим. Примерные расценки: 650р за 64кбит/с, 800р за 128 и 950р за 256. Но даже люди, работающие в филиале СЗТК сами толком о нововведениях ничего не знают.

Домосетки сидят на спутниковом инете. Но цены колеблются от 2р до 0.7р. На данный момент самый дешевый инет на коммутируемом доступе. При максимальной загрузке канала выходит около рубля за метр.

Лично я пока пользуюсь gprs (2р/мб) и модемом. Это конечно медленно, но сильно по карману не бьет. Надеюсь в скором времени эта ситуация разрешится.

> Почему в Гонконге частный пользователь может получить 10Mbps за 16

> USD, 100Mbps за 43 USD, и даже гигабитный (!) канал без каких-либо

> ограничений за 215 USD?

Я доже могу дать гигабитный канал за 215... да что там, за 200$, до моего гейта в инет. Правда сам гейт сидит на канале 128к, но гигабит я могу протянуть кому хошь до него. Сечешь фишку? :-)

> Я доже могу дать гигабитный канал за 215... да что там, за 200$, до моего гейта в инет. Правда сам гейт сидит на канале 128к, но гигабит я могу протянуть кому хошь до него. Сечешь фишку? :-)

Ну во-первых, так нормальные компании не делают. Разумеется, вряд ли будет целый гигабит, т.к. большинство используемых ПК такой скорости в нормальных условиях обеспечить не смогут, но я уверен, что скорость в двести мегабит в секунду до товарищей из других домов и городов будет вполне допустима.

Ладно там Гонконг. У них действительно плотность населения повышенная, хотя, наверняка, не выше, чем в Москве. И ещё неизвестно, как именно они там эти гигабиты распределяют.

Возьмите штаты. Сходите по ссылке из оригинального сообщения. Там самый быстрый тариф, который должен быть доступен в приблизительно 16 штатах -- 30 Mbps download / 5 Mbps upload за 179 USD (а в некоторых районах, где большая конкуренция, этот тариф вообще за 59 USD отдают). И это оптоволокно до вашего частного дома, читай будущая скорость ничем не ограничена. Уж вот там, я вам могу гарантировать, будут все 30 мегабайт разом до всего интернета. Только вот уже сами сайты неизвестно, будут ли поддерживать такую скорость? Так что, для получения заявленной скорости придётся скачивать ни с одного сайта сразу. ;)

Вот ещё одна ссылка про FiOS, товарищам из провинции посещать категорически запрещается, т.к. может случиться нервный инфаркт :) http://en.wikipedia.org/wiki/FiOS

> Ну так господа, во-первых, Китай и Америка -- не такие уж маленькие страны, во-вторых, в Америке приведённый выше тариф подразумевает проведения оптоволокна прямо до вашего частного дома (читай особнячка), а не квартирного комплекса, в-третьих -- неразумные цены начинаются уже с Поволжья, так что опять русские размеры здесь не при чем.

А у нас оптику до особнячка только нищий провайдер не тянет. Только фигли толку ? У нас весь новосиб оптикой на 10 кругов замотан, хомяки междомовые линки стеклом кидают, но НЕТУ ДЕШЕВОГО ИНЕТА, НЕТУ.

> А с чем тогда связана такая большая разница между "покупкой" и "продажей"? Почему нельзя, например, продавать трафик по 40 баксов за гиг если покупаешь по 30?

С тем, что по 30 тебе отдадут начиная с терабайта. А если у тебя 100 калек в сети, и кушаешь ты 100 гигов, то отдадут тебе по 60. и НДС сверху привесят. А тебе строиться, зарплату сотрудникам платить и кредиты отдавать. Ахенно невеселая арифметика получается. Поэтому все или барыжат в хомячьей сети пирацким контентом, или войперствуют или классической телефонией занимаются. На маленьком обьеме тебе не предложат хорошей цены, а до большого обьема без денег не дорасти. И отбивать их опухнешь потом еще если вложишься.

> Понятно, спасибо. Т.е. моё предположение о том, что большинство региональных провайдеров имеет канал в два-три мегабита верно? И при этом ещё идёт оплата за каждый гигабайт? Понятно... :(

Как правило оплата по трафику потому-что за флэтрэйт ценник ваще неподьемный. И два-три апстрима шириной от двушки до десятки. Как правило две земли и спутниковый канал.

> Мне, всё-таки, всё это до сих пор кажется нелогично. Оптика позволяет передавать гигабайты информации в секунду (http://en.wikipedia.org/wiki/Synchronous_optical_networking#SONET.2FSDH_data_.. .). Почему при этом используется такой малый потенциал? Ведь нельзя сказать, что линии забиты, при таких ценах и условиях? Или у них там до сих пор дело и не пахнет даже OC-48?

Забиты линки стаклянные у магистральщиков. Не под планку конечно, но забиты (а кое где и под планку). ТТК недавно до 10G апгрейдился.

> А у нас оптику до особнячка только нищий провайдер не тянет. Только фигли толку ? У нас весь новосиб оптикой на 10 кругов замотан, хомяки междомовые линки стеклом кидают, но НЕТУ ДЕШЕВОГО ИНЕТА, НЕТУ.

Нужно значит до Москвы оптику тоже кидать. ;)

> А у нас оптику до особнячка только нищий провайдер не тянет. Только фигли толку ? У нас весь новосиб оптикой на 10 кругов замотан, хомяки междомовые линки стеклом кидают, но НЕТУ ДЕШЕВОГО ИНЕТА, НЕТУ.

А местный трафик бесплатно дают? Или и за местный тоже баксы берут? У вас же в Новосибирске есть NSK-IX (http://www.ripn.net/ix/nsk/networks.html)?

> Забиты линки стаклянные у магистральщиков. Не под планку конечно, но забиты (а кое где и под планку). ТТК недавно до 10G апгрейдился.

А чё они с ними делают? Кто у них этот трафик покупает при таких ценах? Т.е. у них 10 гибабит в секунду до Новосибирска, и при этом всё забито, хотя большинство провайдеров имеет по два мегабита от этих десяти гигабит? Опять ведь цифры не сходятся, ИМХО!