Гнать в шею отсюда, пришедших под флагом M$ Die'я !!! Тошнит от етих юзверей ...... Net Wolf, Lucifer (C).

Господя ... Глядя на некоторых личностей, можно подумать шо у вас комплекс неполноценности . Сетевой Волк , зачем нас гнать то ? Мы так воду помутим ,поржем глядя на себя и опять в Тридэмаксе пойдем работать . Знаешь что это такое ? 1. Все тут кричат ,что Линукс реальная альтернатива Выни (неважно какой НТ или 9х),как сервер согласный , альтернатива бесспорно , хотя и более тормозная альтернатива нежели НТ, серваку графика на х ... не нужна согласен , как рабочая станция , сразу говорю сакс Линукс , полтора года его на своем винте продержал, мучал его ,иголки ему в жопу втыкал, + да не ребутится (согласен) , да надежней в каких то вопросах , но господа настройки ,настройки какие,требования какие , мозгов минимум 32 надо (для КДЕ) , для Гномы 64, кто то про 16 заикнулся ? Под 16 даже Винмэйкер тормозит. Железяки поддерживает сакс ! И не надо мне тут говорить , что лучше . Я целиком и полностью за драйверы к железякам , а не за опенсырцы. теперь к опенсырцам ,типа правятся ошибки быстрее чем к Винде, согласный полностью , быстрее правятся. Тока все равно не вы эти ошибки правите ,а Кокс ,когда его мордой ткнут в его дерьмо , так что не надо пальцовать по поводу опенсырцов , для чайников что опен ,шо клоз сырцы однохуйственно. Конкретно больная для вас тема , шрифты и кодировки , руссификация , порвав жопу вы руссифицировали Стар Офис, но вот на продукте под названием Вордперфект(хорошем между прочим) ,вы заткнулись и сидите тихо так ,как мышки , никто даже и не пытается , вот уж точно САКС ! В мире существует не только кои , но и до жопы других кодировок. Игрушки ,грусть берет . с 3D графикой работает безобразно , можно сказать что никак не работает. Вы тут говорите бесплатность . Ребятки , есть такая страна ,называется Америкой , так вот этой стране бабки умеют считать лучше чем тут , поэтому ,ребятки, они богатые ,а мы бедные , но суть не в этом , вопрос знатокам , почему в Америке нет бума , на эту самую надежнуюбесплатнуюскоростнуюснизкимиаппаратнымитребованиями систему . По логике все должны бросить Юникс , НТ и бежать на Ред Хат или Слакварь и качать Линух , ведь этого нету . Задумайтесь об этом . А я сделал для себя вывод , сакс Линукс - ОН САКС . Кесарю кесарево, а мне Квэйк , Кингпин и Анрыл прикольней из под Геймспая запускать, а почту в Бате читать , а по сетке под Оперой или Эксплорером ползать. Так что пускайте слюни , гыгыгы .

Хочется ответить на некоторые высказывания.

1) Требования к железу: У меня дома 486DX4-100 16Mb 4.3G PCI. Винт вот недавно поupgradил... Могу смело заявить, что на моей машине Linux работает быстрее чем Windows NT 4.0 (практически на любых задачах). Кто там кричал что надо железо upgradить? Может профинансируете? У меня вот только большие проекты довольно медленно компиляются, но я их на ночь оставляю. Пока жить можно. Деньги ведь не только в комп вкладывать надо. Сидел я на машинах в 32-мя и 64 мегами памяти. Мое субъективное ощущение - Linux побыстрее (хотя на мощных машинах одинаково пожалуй).

2) KDE: да, система ничего. Но тормозит на 16Mb очень сильно (если еще Netscape 4 запустить). Надо будет попробовать другие оконные менеджеры. Я за красотой не гоняюсь.

3) OpenSource: про это согласен. Видал довольно мало людей, кто сам исправлял чего-либо. Но ошибки исправляются быстро, в мире достаточно людей кто может их исправить.

4) Office: да, ситуация грустная. У буржуев проблемы нет. У нас офис это проблема. Фревого ждать довольно долго IMHO, а коммерческий никто под русских и делать не будет, _покупать_-то все равно не будут.

5) Игры: не знаю, не играю. Некогда стало и желание уже как-то пропало играть.

6) Linux в Америке: в Америке бум есть. Именно бум. Читайте прессу.

7) Установка: руки кривые, господа. У меня с самим Linux-ом проблем никогда не было, были проблемы только с кривым железом. Как правило, если NT идет, то и с Linux-ом проблем с установкой не возникало. Это конечно с учетом того, что я читаю что на экране написано и, если чего-то не понимаю, читаю сначала документацию и ищу дополнительную информацию.

8) NT: с ней на самом деле не такие уж и большие проблемы. Вполне рабочая система, только надо ставить SP и читать, что там пишут в KB. Ни разу я еще не видел, чтобы NT упала когда ее никто не трогает. Слетала она у меня, куда же без этого, и никак не починить ее самостоятельно если не грузится. Мне пришлось вынуть винт и нести к другой машине файлы переписывать правильные. (Поставил NTWS4 RUS, потом SP3, а потом еще и RAS захотелось. Перегрузился, а она бум. Теперь отменяю перезагрузку и сразу переставляю SP.)

9) Win9x: пришлось поработать на ней летом целый месяц. Sorry, у меня не нее аллергия (у нее на меня тоже :). Глючит, виснет, перегружать приходится по три раза на дню. NT на 16 мегах работает (если все ненужные сервисы/устройства поотключать), тормозит, но хоть не глюкает.

10) Где достать в провинции: у нас в университете выкачивают. Я прихожу с винтом и переписываю. Что-то небольшое на дискетах или по модему (хотя это тяжко). CD покупать - упаси боже. Старье там.

11) Раскладка клавиатуры в Виндах: как ее поменять за 5 минут? Очень надо.

12) PnP: довольно часто Win9x на вытягивают сами свой хваленый Plug-n-Pray. В Linux-е мне еще не доводилось иметь с этим проблемы.

Господа, следите за своим русским языком пожалуйста.

а ты-специалист по NT вообще бы молчал. Все твое занятие сидеть и спидометр мышке накручивать на играх.А вот я бы посмотрел как ты жопу порвал устанавливая свою вонь на тот компьютер что нам недавно дали для установки на нем модема на выделенку. Там не то что твой тормоз там и 98,95 не ставились. А когда туда досик поставили он вообще гдючил по стррашному. Ставим слакварь и no problem.Железо было среднее celeron и т.д. А то что WP не русифицируется - он русифицируется почти также как SO.На то что OpenSource - гадость: если драйвера под этой лицензией то кто-нибудь (кому надаест) попатчит их.Да твой любимый W2000 требует 128mb - это как? Так что жопу лучше не рви она тебе еще пригодится, а для игрушек купи Nintenda64.И пускай слюни от радости на джойстик.

Умник , я про 2000 даже и не заикался . Я не только спидометр мышкой накручиваю , я живу в свое удовольствие , то пробую , это пробую ... А ты тут сидишь и изобретаешь БЕСПЛАТНЫЙ велосипед , в Линуксе нет ничего того по сетевым прибамбахам, что бы я не смог не сделать на НТ, не забывая при этом насладится всеми возможностями Matrox G400, время узкоспециализированных ОС отходит в прошлое, узкоспециализированные ОС создаются для очень небольшого кол-ва людей Кто то тут в Форуме написал , что Пингвины просто ХАЛЯВЩИКИ, абсолютно солидарен,а мы крадем , ломаем проги ,изобретаем кряки и в хуй не дуем. Про сколько обнаруженных дырок в безопасности НТ ты слышал за последний месяц , а ? А в Линуксе ? Вежливому человеку : Если я не ошибаюсь , было проведено два теста оценки скорости работы Линукса и НТ и насколько я не ошибаюсь в обоих рулила НТ . Причем Линукс настраивал не дядя Билл и конфигурации компов были АБСОЛЮТНО одинаковые , вспосмню УРЛ брошу его сюда:). По поводу кривых рук . Объясните мне зачем ,нужно лезть в такой то каталог , прописывать такой то альяс ,что бы скажем работали такие то кодировки на почте . Почему данные кодировки не могут работать сразу ? Зачем юзверю лезть туда и исправлять это ? Мне сие непонятно ,может Вы объясните. И еще среди мастдайщиков ламерья полно, ни для кого не секрет , но я замечаю сильную тенденцию , к появлению не меньшего (в процентном отношения ламеья и тут) Про бум ничего не слышал . Знаю что на сервер Ред Хат при появлении новой версии пробиться трудно (на личном опыте). Если это и есть ,бум, то ,простите, не всосал . Теперь грубияну: а про Нинтенду ты в "Стране Игр" пиши ,прААтивный . И еще ... Если ты даже Винду поставить не можешь ,то прости уж , но ты - ПОЛНЫЙ ЛАМЕР, и ты походу Слакварь только в коробке на комп ставил.

О какой раскладке идет речь ?

Слакварь я не только в коробке ставил а Nt работает только на очень хорошем железе если ты меня не понял - извини но я переадрессую тебе твои же слова - ТЫ ЛАМЕР. Насчет того что мы ломаем пишем кряки: это кто мы? Во всем этом и ваша проблема - какой-то дядя Степа кряк написал а я запущу и у меня все будет круто - пальцы веером сопли пузырями.А то что кто-то пишет крякер инета или ускоритель его в 5 раз - то же запустишь? На своей вони словишь трояна одназначно а на LINUXE - хер.

Linux (UNIX) - узкоспециализированная ОС. Это что - шутка такая? Так несмешно.

Ну скажем так , НТ работает на хорошем железе , у меня не сервер, а обыкновенная рабочая станция . Никаких проблем , никаких нареканий ... Конфа пжалста , AMD K6-2 350 64 RAM 6.4 Gb Matrox G400 32 Mb SB Live , не самая крутая конфа ,но и не самая дохлая . К очень хорошему железу из своего компа я могу отнести только карточку , никаких тормозов ,никаких ошибок и так может месяца 3 уже. Трояны , эт верно , но троян можно сделать и под Линукс, поверь на слово , помнишь анекдот про неуловимого Джона ? Почему он типа был неуловимый ? Потому что на х.. был никому не нужен :) Тоже самое и с Линуксом , троянов нет не потому что , Торвальд был (почему это был , он есть еще :) ) такой умный , а потому ...(догадайся сам) . По поводу установки , я сотни раз ставил Винду и если она не ставилась причины были такие : 1. Плохой диск с МД , плохо скопированный :) 2. Разогнанный до охуе... процессор , от которого плавился радиатор (так как ты сказал слово "целерон" следовательна ,причина могла быть и в этом) . Все больше никаких проблем у меня никогда не было. По поводу кркеров инета и выньнюков 99 , все это смешно для меня, а для ламми это беда . Но на то они и ламми ,что бы над ними издеваться как хош :)

Господин крутой крэкер , а не могли бы вы мне сказать как вы обычно программы "ломаете воруете и краки изобретаете"?! Ну скажем расскажите нам (раз уж вы такой крутой) , принцип работы HASP и его эмуляции. Ведь вы так круты , это наверно труда не составит ... Или вы из тех крекеров , которые которые умеют запускать чужие патчи ,краки и ключеделки ? P.S. Очень интересно слушать ВОРА , который украл что-то у человека ,и теперь расхваливает эту вещь и её хозяина на все лады .

1. Я не говорил ,что я крут . Я НИКОГДА не претендовал на звание крутого программера или какого нибудь кулхацкера . Я не таков и изучаю только то что мне интересно . Не надо !!!! этих знаков и не надо меня экзаменовать , мне это не интересно. Если я тебе расскажу о HASP ты меня ,что типа зауважаешь ? Вырасту в твоих глазах ? Да мне насрать ,как я выгляжу в твоих глазах . 2. Не нервничай Дарагой . 3. По поводу вора . Эт ты зря . Не надо обзывать меня вором . Я считаю что Вынь НТ стоит потраченных на нее 60 рублей , а платить за траффик таща Линукс по выделенке не стоит или отдавать 120 рэ за тот же диск. Я уверен ,что е ты по ходу платишь за траффик ,а какая нить контора где ты работаешь , правильный ты мой . 3. Разговор не обо мне идет между прочим ,а о том где смертному юзверю проще работать , я рад что тут есть грамотные и трезвомыслящие люди типа Lae , которые умеют смотреть на вещи трезво и так же я лишний раз убедился , что есть тупые фанатики не видящие ничего окромя надписи LINUXXX RULEZZZ FAREVA :) И умещие сказать слово HASP (где вычитал то ?) и не умеющие приделать кодировку win1251 к Kmail. Смотри на мир проще linuxkopf и люди к те потянутся , бля буду :) Бувай .

Сравнение по производительности которое делал PCWeek я помню, было дело. Я даже спорить не буду, возможно что на таких машинах NT быстрее. Проблемы в реализации SMP в Linux-е есть, спору нет. Идут работы по их исправлению. Но такая конфигурация сервера довольно необычна (4 сетевые карточки, 4 процессора). У меня сервер имеет один процессор и 2 сетевые карты. Есть еще результаты сравнения производительности от немецкого журнала C'T. Там Linux быстрее. Да и вообще какая разница! То какую кто ОС ставит очень мало зависит от результатов ее тестирования на производительность. Скорее будет влиять стоимость поддержки и опыт обслуживающего персонала. Тесты имеют мало отношения к реальной жизни, к тому-же все сильно зависит от рода задач. Они ведь тестируют как Web-сервер, а не как оно у меня работает (Web, FTP, firewall, proxy, gateway...).

По поводу воровства: эта проблема не связана с Мастдаем. Вскоре я думаю мы увидим коммерческие приложения и для Linux, и, я просто уверен, все начнут их воровать. В России аргумент о стоимости ОС просто неприменим. Linux даже дороже получается, потому что достать труднее. Скачивать по сети никто столько не будет, если за инет надо платить. Тут в универе хорошо конечно, да и то проблема унести.

1) ВОР он и в африке ВОР. Конечно NT может и стоит своих 60р. , но уважаемый ты забываешь что платишь то ты
их вовсе не фирме MS , которая обладает правами на софт ,а пиратам , и занимаешься по сути перекупкой краденного.
Если это не ВОРОВСТВО , то что - же тогда ? Так что не утешайся ,считая что ты если и вор , то "понарошку"
,не по жизни. И не отличаешься ты особо от тех "людей" что в на улице по кошелькам шарят.
2) Насчет того как ты себе нЕ называл : " а мы крадем , ломаем проги ,изобретаем кряки и в .." . Если это ты не о себе
то извени , выражаться надо поконкретнее.
3)За трафик я не плачу. Если тебе это конечно интересно.
4)Со словом HASP , я знаком не из книжки. А с того времени , когда занимался , хмм ... вопросами защиты условно-бесплатных
версий програмного обеспечения.
5) Кодировку CP1215 к Kmail'у я приделывать не пытался (из за личной неприязни к KDE).

P.S. Я конечно понимаю что ты друг ,как всякий уважающий себя вор , живешь по понятиям , но научись пожалуйста
общаться без такого обилия мата (поверь грязно ругаться я тоже умею и не хуже чем ты).

P.P.S
Все твои проблемы дружок из за недостатка квалификации , она рождает нежелание решать те проблемы которые
у тебя возникают ( в данном случае они возникли с Linux'ом ) и злобу которую ты пытаешься здесь излить.

не кричи что у тебя хардваре средний и твоя вынь круто работает. а знаешь почему линух распространяется через институты? да потому что максимум на что они могут расчитывать - ZIDA и winchip 200Мгц.Я посморел бы как у тебя NT на этом работал. Что ты упустил так это то что железо определяет софт а не наоборот. Отсюда возникает следующий вопрос - зачем все апгрейдить если можно поставить LINUX и все окей?

Твой аргумент про то, что лин никому не нужен полностью противоречит с действительностью. Вынь ломать-то особо и не надо - смысла нет. Ну сломал ты ее, ну нюкнул - а дальше то что ? Максимум, что ты получишь - это возможность взять какие-нибудь файлы с нее. Ну и нахуй это надо ? А вот если ты ломаешь линукс - тут уже вся машина в твоих руках, делай с ней что хошь. И это не минус линукса, просто он предоставляет удаленную работу, которую твоя NT в глаза не видела. А закрыть этот сервис модет любой ламер, только нахуй он будет нужен без удаленной работы ? И не надо говорить про terminal server в NT. Или даже так: ты пишешь здесь список тех NT в инете, на которых ты обнаружил terminal server, а я в свою очередь привожу здесь список linux машин или c ssh, или с telnet'om. Можем еще привести списки просто обнаруженных NT и Linux машин в инете(это к тому, что лин ломать никому не нужно).

A) Что у меня дома: 1 SGI OCTANE MXE 2xR12000-300MHz+512Mb RAM + 18 Gb Hard (SCSI)+ IRIX 6.5; 2 SGI Vis Station 320 2xPII-450MHz+512Mb RAM + 2x9Gb Hard (SCSI)+ WinNT 4.0; 3 На своём колене собранный PC: PII-450MHz+256Mb RAM + RivaTNT2- 32Mb + 4.5 Gb Hd + OpenBSD 2.5. B) Что на работе: 1 PC (па колене деланный) PII-450 + 512Mb RAM + 9Gb (SCSI) Hd + RivaTNT2 32Mb + WinNT 4.0 2 IBM RS/6000 43p-140 + 768Mb RAM + 9Gb Hd + AIX 4.3.2; 3 Штук 5 серверов типа:IBM RS/6000 F40 + AIX 4.3.2; IBM NetFinity 3000 + Linux RedHat 6.1; IBM NetFinity 3000 + WinNT 4.0; ----//---- + FreeBSD 3.3; 2*SGI Origin 200 + IRIX. C) К чему я это - к тому, что: 1 если мне надо РАБОТАТЬ, то я возьму SGI или IBM RS/6000 (САПР, 3D World и всё такое); 2 базы данных я тоже держу на SGI и IBM RS/6000; 3 Internet серваки (Mail, WWW, FTP) у меня на FreeBSD и RedHat; 4 Доступ к базам данных через Aplication Server на WinNT Servere 4.0 5 Отчёты и тонких клиентов делаешь на WinNT и играешь тоже; D) А вот вусе остальные юзверя пользуют Win9x - именно их и приходиться УБЛАЖАТЬ! Вынь дала возможность массе (серой и не очень) сесть за комп - и эт здорово - поскоку дало работу толпе бездельников с сертификатами мелкософта. Любой имеет право на критику и Выни и Linuxa, да и UNIX ваще... Только при этом сначала научись ставить на ноги и то, и другое да так, чтоб свалить не смогли. А пальцы гнуть типа "да нафиг ваш LINUX не нужен поскольку де сложен и шибко специализирован" наверное не стоит. Секретарше он действительно не нужен - у себя на столе, а вот почту она через него родимого получает. А вот чоб эт Вынь на ея столе без отказу работала тут вот СюсАдмин и нужен. Даже если он крутой юниксист - он тем более на раз должен разбиратьс во всяком мелкософтовском барахле - а иначе сертификат МелкоСофта те в зубы и пинка под зад. По поводу цельнотянутого софта скажу только одно - да на раз ФСБ, ФАПСИ, МВД и пр. могли бы прикрыть ето дело на раз, но где тогда они сами станут его брать? Кстати, Фри софт гарантирует меня от наличия в нём имплантированной туда буржуями или нашими товарищами криптогнозы, если проверить сам , честно, ручками и глазками не поленишся... А вообще-то давайте жить дружно - "ОСи всякие нужны, ОСи всякие важны". Хе-Хе...

По поводу того что друг друга определяет ты ,уважаемый анонимос противоречишь сам себе , апгрейтить железо нужно. Если бы ,анонимос, все были твоих понятий ,то мы до сих сидели на четверках и пялились в черно-белый экран . Очень немногие люди откажутся сегодня сидеть под КДЕ ,ради сохранения ресурсов . Технологии идут вперед , игровая индустрия выходит на лидирующие позиции ,разработчики игр говорят , дайте нам Вуду 10 и вы увидите нечто. Я не знаю правда это или только пук , но прошел слух что мастдайщики хотят купить лицензию на движок Кваки 3 ,дабы использовать его в следующих поколения Выни. Вон в новостях говорят ,что трехмерный интерфейс разрабатывают , а это будет опять же требовать ресурсов и более призового железа. Так что не надо так категорично ,уважаемый анонимос .

О себе: обслуживаю много фирм провинции... Простых людей вообще не считал. Типичный any-кейщик. Опыт работы - более 6 лет, если многолетний от РК-86 не считать. Все фирмы в виндах погрязли... :)) Ну и что им остаётся? Пройдёмся, как водится: Обычная радиостанция-рекламка-копировалка, 10 компов, все - старьё (P100, 32) (сравниваю со своим - домашним, что примерно как у anonymous). Задача - пытаемся воплотить лозунг "Linux RULEZZZ для всех": 1 комп: Главный - на нём вещательная прога стоит, идёт ТОЛЬКО под Win16, под ней и работает. Отпадает. 2 комп: Монтажка, ролики писать. Используются МОРЕ музыкописательных прог (штук 30-40). Под Линуксом????? Отпадает. 3 комп: Место для хранения роликов и прочего. Два немерянных винта (18), стриммер, АРВИД, ролики должны БЫТЬ. Даже после полного падения системы (не было пока), даже после вылета винтов (уже было). Нет монитора, клавы, стоит 1.5 года под NT, (НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕГРУЖАЛСЯ после аварии винтов) удалённый доступ через VNC. Всё это на партицию Линукса? Доверия нет. Арвид не работает (дешевизна, у фирмы денег на лучшее нет). Данные потом диск-едитором выцарапывать? Отпадает. 4,5 комп: Рекламных и секретарских. SQL, проги на Delphi, Office, Corel, Lines, Netwalk. Отпадает? 6 комп: Бухгалтер. Кроме 1С в компьютерах больше НИЧЕГО не знает и знать НЕ ЖЕЛАЕТ. В противном случае не отдаст зарплату. Отпадает. 7,8 комп: Верстальщики и иже с ними. НЕСКОЛЬКО разных принтеров (под что драйвера?), Ризограф с подключением к компу (Под что драйвера?). Сканер под USB. Отпадает. 9 комп: Многообещающий... Репортёрская четвёрка, с 16 мегами. Хочет, сволочь, проверку орфографии! И что-б с запятыми-переносами, и с синонимами-антонимами... И что-б всё быстро. Отпадает. 10 комп: Самый многообещающий, для него-то Линукс и подходит должно быть - Роутер сетки на выделенку. 486/25 8/80. Монитора, клавы тоже нет, управление через VNC. Год стоит под OSR/WinRoute/AtGuard. Оболочка ессно - сперва Litestep, затем Serenade (1-й, 80 килобайт в памяти). Несколько раз перегружался (новый WinRoute). Просил знакомых Линуксоидов кракнуть-хакнуть. Наверное слабы они в этом... Ессно, при массированной атаке (прежде всего DoS) откажет, как и Линукс, при той-же атаке. Когда-нибудь поставлю Линукс, но пока работает - пальцем не пошевелю. Итого: 1 комп из десяти, те-же 10 процентов. Прошу критиковать, но сперва прошу сваять нормальный русский (полностью руссифицированный) оффис. Если Линуксоидов так много, и они все такие крутые программеры, то что вам стоит? Домой поставлю, буду в нём флэймы лепить. И ещё, у меня в запасе ещё 5-6 фирмочек. Завалю примерами. :))) Привет anonymous'у!

К сведению, не для спора, если кому-то интересно: ARVID сейчас под Linux работает, ищите драйверы [нашими] searchами и найдете.

Есть и проверка орфографии под линукс икать нужно искать и еще раз искать

Единственное с чем можно согласиться в рассуждении McFris так в том что если что-то работает то это лучше не трогать. Отсюда вовсе не следует что линукс хуже нт.

Уважаемые, так я и НЕ УТВЕРЖДАЛ, что Линукс хуже чего-либо. Насчёт Арвида - согласен, насчёт орфографии - вы смеётесь? Вот прям как в Word'е? Всё подчёркивается при наборе, переносы расставляются и синонимы с потолка так и сыплются? И интерфейс русский??? Это не мне надо, это надо человеку, на место которого некоторые пытаются продвинуть Линукс. Согласен, что на 3-м компе он вполне-бы подошёл, НО ещё больше туда-же подходит NetWare, что в конце-концов и случится. А что хуже, что лучше это не разговор, для меня, типичного any-кейщика мнение пользователя, user'а - главное.

Вы меня все, конечно, извините но доказывать с пеной у рта, что Линукс это круто - бред. Я программер с 14 летним стажем, поставил недавно линюх для самообразования и ради исходников. Ощещение такое что сменил компьютер на кассу паровым двигателем. Надежность????? Ха, одни проги настройки чего стоят. Запустил? терь садись читай маны шоб исправить ручками то, сто эта прога нагородила. А быстродействие????? Иксы, извиняюсь, как при последнем издыхании, да и без иксов, линюх даж не в состоянии на 486 машине распаковать MP3 формат хотя бы на 22 КГц, в то время как для Win9x есть проги которые даже 44кГц выжимают... Вобщем продолжать можно до бесконечности , а про бесплатность Линюха лучше мне не говорите, а сходите на RedHat и попробуйте там че-нить скачать :))))))

To programmer с 14-летним стажем: Есть такая штука - мирроры, так вот в переводе с аниглицкого это "зеркало" - сайт на котором находится зеркального отображение содержимого другого сайта. Для redhat'a зайдите на ftp.nc.ras.ru, у меня оттуда линух ставится за 3 часа в достаточно сильной конфигурации. Теперь насчет тормознутости: неужели вы считаете нас всех мазохистами ? Настройки там действительно не такие очевидные, как в windows'e, но если плюс к этому он по вашим словам еще и ненадежный и тормозной, то зачем же мы на нем работаем ?

Вы,мастдайщики...чо вы гоните??? А??? По пунктам? Поехали"! 1) Линух 6.0 RedHat я скачал за 6 ночей. (33600) полностью! 2) Линух 6.1 RedHat я скачал за 10 ночей (33600) т.к. популярность походу растёт. 3) Ничего под него я не украл и не попросил а взял и скачал. 4) На своей машине (P200MMX разогнанной под 250, 64 RAM, (2.1 HD под линух)) моя тачка так летает как вашей NT и не снилось! (NT есть тоже кстати.) 5) "Синий экран" меня в линухе не мучает. 6) Игрушки? Да пожалуйста! Квака2,3 , дум и т.д.!!!! А всё,чего нет-скоро будет! 7) Трудности настройки? ДА,ДА И 3 РАЗА ДА!!! А 95,98, NT и т.д. ВООБЩЕ НЕ НАСТРОИТЬ ПРАВИЛЬНО! ОНИ С РОЖДЕНИЯ МЕРТВЫ!И я лучше линуж настрою,ядро сворганю сам и т.д. !!! 8) Обучаю трёх людей сразу(линуху) хотя и сам не супер! А мастдаю и не стоит обучать т.к. он не предсказуем и делает порой что хочет! 9) Обслуживаю несколько десятков компов под мастдаями всё... и это бесит.(чтоб не тыкали пальцами что ламер) И СКОРО ВСЕХ НА ЛИНУХ(кого можно) НАСИЛЬНО ПЕРЕСАЖУ! 10) С русским проблема? Так вы вспомните начало руссификации-локализации мастдая! Что,заткнулись? 11) Задача у вас висит на пример чо будете делать? А? CTRL+ALT+DEL ? А он(мэнеджер задач) не захочет снимать задачу! А линух kill -9 на ура убёт! 12) Захотели в обычном мастдае (без примочек) HPFS и т.п поглядеть раздел? Хрен вам! А в обычной поставке шапки-пожалуйста! И фат32 и фат 16! 13)А вот 13 пункт я оставил чтоб сказать что ваш мастдай скоро умрёт и надеюсь на всегда! А кто хочет более развёрнутой дискусии-пишите своё мыло! P.S. Софт под мои задачи я постепенно найду (радиоэлектроника и т.д.). И скоро самая любимая команда будет fdisk(чтоб мастдайный раздел удалить) У таких как вы(мастдайщиков) часта фраза дарвина что выживает сильнейший . Так вот,вы ПОДОХНИТЕ СКОРО!!!

Извините, но как Вы можете быть программером с 14 летним стажем, и при этом не привыкли читать документацию? Хотя под термином "программер" можно понимать все, что угодно, и при этом Винды крайне способствуют тому, чтобы забыть о том, как думать самому.

А в чем фишка флейма-то?

ИМХО, главное различие между МД и Линухом - то что сидя в Виндах их можно матом крыть, ругаться на них и т.п., а сидя в Линухе, как правило, ругать кроме себя некого..:) Но дело в том, что ругать дядю Билли и Майкрософт можно вечно, а ламерство рано или поздно проходит...;))) Поэтому я выбираю Линух..:))) А таперича по пунктам: 1). Так...ну, это на любителя, я с тем же успехом могу накинуться с матюками на МД, дескать он, собака такая, все сам настраивает - ни тебе мэнов почитать, ни в конфигурациях поковыряться...А насчет "не дружественности" Линуха - дык нифига, я себе после трех лет юзания МД поставила Черную Кошку..startx и ноу проблемс..;))) При первой установке МД у меня звуковая карточка, кстати, три дня ставиться не хотела..Еле-еле драйвер подходящий нашла, под видео карточку - вообще дубовый драйвер был, постоянно экран подрагивал, а наманого я так нигде и не нашла...:( С Линухом - лучше 2). Игры? ИМХО, это не так уж и существенно..:) Ну извините, господа геймеры, это сугубо мое, извращенное мнение... 3). У меня Линух, в отличии, от МД почти не тормозит..:) 4). Качать софт из Сети - лучше чем покупать пиратский. И, между прочим, _лицензионный_ Мандрейк на 2 CD стоит 175 р., БлэкКэт на 3 CD - 200 р. И где вы МД фирменный за такие деньги купите? :) Нельзя одновременно хвалить/любить компанию и воровать у нее..Нелогично это..:) 5). Ну и нефиг. В _абсолютном_ большинстве случаев вполне хватает ./configure, make, make install ..:))) Иногда ещё приходится факи и мэны читать, на ре-е-едко..:))) Всего вам самого, господа хорошие, мастдайщикам - НЕ частых падений, линуксоидам...Ребят, а у вас уже и так все есть...:))) З.Ы. А с флеймом - кончайте..;)

Позвольте усомниться в 14-летнем стаже. 14 лет назад никаких Виндузищ не было, и по этой причине юникс-подобная система должна вызывать как минимум ностальгию, а никак не недоумение. Да и знакомство с юниксами при таком стаже должно быть далеко не поверхностным, разве только этот "программист" не программил исключительно для калькуляторов "Электроника" ;)
Да, только не подумайте, что я тут вдруг начал линух защищать ;)

Господа! Я понимаю всё, но ТАКОГО не понимаю. Не неравиться - софт не пользуйся! (и не флеймь). Левый софт хорошо, но в Эстонии сейчас началась компания BSA которая обошлась сотне фирмам штрафами от 100 тысяч крон (150 тысяч рублей) И Линух все вдруг стали ставить, спецов понанимали и говорят класно и дёшево. Офиис это проблема, но StarOffice нормально подходит, и Sun вроде русскую версию выпустить хочет. Прог нет? А в И-нет? Навалом! И-нет у нас бесплатен (впоть до 2 ISDN) проблем нет (правда поминутка телефонная). Игры? Есть эмулятор SNES9X на котором идут все игры Super Nintendo (вопрос законности не прояснён до с их пор). Игры примитивные, но мне нравяться. Dark

Все тому же программеру с 14-летним стажем.
486DX2/66 8Mb/420M CT SB16, проигрывала MP3 файлы (44100 Hz / 16 bit), причем mpg123 жрал до 86 %.
Что же у меня, mpg123 неправильный? :)
Это одна из двух домашних машин. Не так давно, правда, была в силу моральной устарелости проапгейжена
до AMD-K6/166 32Mb/2.5G. Кстати, на другой FreeBSD 3.3 (P233/128Mb/15G) Хоть большого различия между FreeBSD и Linux'ом не делаю
(на работе у меня еще три линукс сервера), мне ближе (по духу?) FreeBSD.
Так вот, под виндами я программировать без нервов не могу. Приблизительно раз в полтора-два часа я
срываюсь на мат (иногда вслух). И жду, пока они опять загрузятся.
Под FreeBSD или Linux'ом я просто сажусь пишу. Спокойно. Не нервничая. И ведь получается! (Не нервничать)
Удивляет меня, что программер с таким большим стажем, а ругает идеальную среду отладки ПО :)))
Хотя вряд-ли я имею право возражать такому гранду, он небось лично с А. Приваловым знаком :)))
А вот камень в огород маздая:
Этот оффтопик, на мой взгляд, более всего подходит в качестве дорогостоящего графического терминала
для удаленного администрирования UNIX-серверов(иногда, правда, подвисает; так что и к такой задаче он не совсем пригоден :)
Это что касается серверных его фич. Что касается винды как десктопной системы, то мне в нем не хватает
/bin/vi, /usr/bin/ee (easy editor), `which mcedit` (ну не помню, где лежит), `which latex`,
gimp'a и povray'я (3D). Да! Pine забыл! Как же без него, родимого. И lynx туда же. Вобщем, нет таких виндовых
программ, которые всё это мне заменят. Не родилось еще таких. Это в адрес тех, кто говорит, что в UN*X'ах
софта нормального нету. А мне вот виндовый софт в большинстве своем не нравится! Не нравится, и все тут.
И еще. Меня, честно говоря, расстраивает то разложение (простите за слово), которое наблюдается в
рядах линуксоидов. Баталии линуксоидов с виндузятниками плавно перерастают в борьбу линуксоидов с
бздюками (к числу коих я скромно себя причисляю :), а так же в борьбу между приверженцами различных
дистрибутивов! Это вообще какой-то бред. Спокойней надо быть. Не надо друг друга флеймить, не надо кричать
"мандрейк|редхат|слакварь|* - сюксь!, а вот слакварь|мандрейк|редхат|* - рулез!". Все они рулезы, когда работают.
Исходя из моих личных наблюдений, когда что-то не работает как надо, следует прочитать документацию. Или хотя
бы выяснить, где она лежит. Чаще всего дело оказывается в кривых руках сисадмина (моих кривых ручонках, например).
Сорри, если получилось как нравоучение (я вообще зануда :), просто хотелось высказать свое мнение.

Собственно, prev message мой (про то, что спокойней надо быть).
Просто вот затормозил. Сначала запостил, а потом зарегистрился :)))

Почитал я тут, смех да и только. Ответти мне на вопрос, что лучше грузовик или легковушка? :-) У кождого есть своя ниша, в которой он может плодиться и размножаться. Я, администрирую SUN-ы, а РС под МД, ну нужен мне WORD с проверкой орфографии, не могу же я письма писать с ошибками! :-) Теперь по поводу что лучше легковушка или грузовик, Линукс хорош для одного, МД для другого, в чем спор то? Один продукт бесплатный, другой коммерческий, один установил, настроил и пусть себе работает, другой поставил и перегружай! :-) Вот пример бессмысленности спора: на SUN я Линукс ставить не буду, мне и Solaris нравиться, но в качестве Mail сервера SUN слишком дорогое удовольствие для офиса, а NT и стоит не мало и глючит подчас. Ну, и так далее и тому подобное. Есть, однако еще один фактор! Пока нет ответственности за сбой системы, все хорошо, но вот происходит крупный сбой с потерей рабочего времени на восстановление, компания несет убытки! :-( Знаете что вас спросят, когда придут "соответствующие органы"? :-) И тут вам придется доказывать, что Линукс лучше, поэтому вы его и поставили вместо NT, а эти "соответствующие органы" и знать не знают о том, что есть альтернатива NT. Ну, впрочем не в этом дело. Дело собственно говоря в том, что для вас является приоритетом - ездить на работу или возить бетонные блоки. Зачем ставит Линукс секретарше, если она училась работать в ворде, это же будет ваша головная боль (если, конечно, она вам так нравиться, что вы готовы сидеть рядом сней весь день, то это не имеет отношения к вопросу, зачем вы это сделали:-)). С другой стороны, зачем покупать NT, если вам нужен файл-сервер или почтовый сервер, или много еще чего, но если ваша фирма приобрела дорогой софт под NT и вам не остается выбора, то как бы вы не любили Линукс, вам придется работать с NT. Подвожу итог: Клиент должен сидет на том, на чем он сидит, программер на том, под что он пишет, Админ так, как ему удобно. Одним нравится одно, другим нравиться другое, третьим вообще ничего не нравиться, но факт остается фактом - MS создало специальную коммисию для анализа успеха Линукса и над этим стоит подумать.

обьясните почему в вашей многозадачной системе при запуске winamp и записывании файлов на дискету или работе с графикой у меня звук дергается.В линухе я mp3 проигрываю одновременно записываю файлы на дискету правлю картинки в gimpe и никаких дерганий. Ах да компьютер средний P166 64 метра. Только что пришел в институт а тут кто-то все настройки клавиатуры изменил - нигде не могу набрать буквы f,d,.. При нажатии d окно сворачивается при f запускается поиск файлов где найти хелп в выни? Теперь к вам линуксоиды не уподобляйтесь M$ и иже с ними. Их дело - гипертрофировать и раскричать о своих небольших преимушествах, замолчать недостатки а недостатки другой системы гипертрофировать. Как говориться если хочешь соврать добавь в ложь немного правды и все поверят. А вы в ответ пишите прямо ответы на их вопросы, если есть проблемы в линухе скажите об них только не забудьте упоминуть что в отличие от выни она скоро решится такими-то ребятами , можно найти по такому-то адрессу.

Послушал я вас, послушал... ;-)))
Вот сколько себя в мире *IX помню, вот столько подобные баталии
и продолжаются (на моей памяти лет 18), а КАРАВАН ИДЕТ...
Могу уточнить:
до ~1985 - VMS, RSX11, VMS, VM - круче, удобней ...
(но никто не покупал - воровали)
~1990 - OS/2 - рулез форева ... (опять воровали)
~1995 - Win/NT - ...
А теперь по существу вопроса.
1. Любителям Win - вы ее и все программы для нее покупали?
Вы все лицензионные соглашения выполняете, при появлении которых
вы постоянно жмете OK/ДА?
Хорошо разглагольствовать когда "все вокруг колхозное - все вокруг
мое". А как быть честным компаниям? Вот к примеру купили они
программку под DOS. А с выходом новой винды она перестала работать.
Что делать?
Или покупается специализированная система, а через
год-полтора "сопроводители" говорят мы выпустили новую версию,
а старую не поддерживаем, но новая версия требует новых WinXX и
компания попадает на upgrade железа, хотя для функционирования
спецсистемы это не актуально.
Обществу защиты прав потребителей давно надо было бы наехать на
Билли и "производителей программ" идущих на поводу у M$ модели
их разработки. Смех и грех - нам НАВЯЛИВАЮТ ГЕМОРОЙ за НАШИ же
деньги. А мы этому и рады. Докатились - выпускают фиксы к фиксам!
Заплаты к фикспакам выкладывают раньше самого фикспака.
И многие считают это нормальным.
Любой *IX позволяет избежать этого. Я за собой по 10 систем
таскаю экранный редактор (я к нему привык).
В свое время таскали РУБИН (в девичестве Ingres) по
16/32 разрядным платформам, и РАБОТАЛО.
Что же касается наличия программного обеспечения:
Под любой *IX (и Linux в частности) его как было море, так теперь
уже океан. Но большая часть серьезного, как была за деньги, так
и осталась. Поэтому в "колхозной" среде его мало.
2. теперь о Linux.
Что до офисного софта, то первые форматоры текстов с переносами слов
и русским spell-check'ом были в *IX'ах (nroff, spell). И адаптировали
ситемы наши энтузиасты из ИПК минатопрома и Курчатовского института,
включая перевод man и документаций по серьезным пакетам
(например РУБИН/Ingres).
К большому сожалению в настоящее время подобных сильных и
профессиональных команд нет (правда может это я о них не знаю).
Очень жаль, что большинство (по разным причинам) остается
ИСПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ программ, а не их разработчиками или адаптаторами.
Я это и о себе (администрирование и борьба с WinXX поделками занимает
очень много времени, особенно последнее).
Правда есть другие примеры. Вот на Украине и в Питере стали делать
бухгалтерские системы, есть русификация офисных пакетов, попытки
(достаточно успешные) выпуска русских дистрибутивов.
Но нет например комплектов НОРМАЛЬНО (не автоматически) переведенных
на русский язык man файлов и многой другой справочной литературы.
3.
К сожалению, руководители в первую очередь, не понимают, что M$
продукты - НАРКОТИК, если вы на него подсели - это надолго
(в большинстве случаев навсегда). Что Маркетинговая политика M$
ничем не отличется от политики наркомафии. А эта зависимость
очень опастна и пагубна. Тут уже привели пример с Эстонскими
компаниями... ребята попали. А Россия гораздо больше Эстонии...
4. к программисту с 14 летним стажем
Я еще не сталкивался с ГРАМОТНЫМИ программистами, которых бы не
доводил до бешенства WinAPI и среда DOS/WinXX.
Обычно, если их жизнь (работа/зарплата) заставляет писать под
эту недоплатформу, матюки слышны постоянно.
В *IX среде, в отличии от WinXX, есть стройная система и если ты ее
изучил и принял, то никакой визуальный настройщик тебя не испугает.
Я например могу повозмущаться, что фирма RedHat не учла в скриптах
ifup-ppp, что бывают выделенки. Но это не фатально - 2 минуты
работы с редактором и стандартный ifup-ppp нормально понимает
и DialUp и выделенку.
И завести описание нового интерфейса можно
через linuxconf, правда потом добавляем 1 строку редактором.
Но это не фатально - выделенки не каждую минуту заводить надо ;-)))
Короче: кесарю - кесарево, а слесарю - ...
А с M$ мафиеей и M$наркотой надо бороться, а то скоро докатимся до
программ корректировки системных часов размером в 10Мб и
работающих ТОЛЬКО на Merced-1000 ;-)))

И в догонку.
РЕАЛЬНО никакая секретарша или начальник WinXX не настраивает.
Они могут только снести фонты или еще чего сделать, что благополучно
и делают (опыт эксплуатации больших локальных/распределенных сетей).
РЕАЛЬНО им нужно средство для решения их задач (электронная
пишмашинка или еще что нибуть), так что в плане настройки для
конечного пользователя - фиолетова какая стоит система.
Но для администратора большой распределенной сети - решения на
базе *IX (и Linux в частности) предподчтительнее и в плане
надежности и в плане простоты сопровождения.
Это было подтверждено на всеамериканских сборищах администраторов
больших корпоративных сетей (около 1000 машин).

Все хорошо в Линухе, и не палает он, но есть одна проблема: называется она DTP. Вот ежели кто *грамотно* подскажет мне, ПОЛИГРАФИЧЕСКИЕ рисовалки (цветоделение, режим растровой графики CMYK) и верстальную программу с поддержкой русских переносов очень буду благодарен, и даже обещаю бутылку пива! Димыч dimytch#mail.ru

LaTeX, естественно (если, конечно верстать книги или научные журналы).

Димычу о CMYK: насколько я слышал/знаю, его под Линуксом (в gimp) нет по каким-то патентным/лицензионным соображениям. Если это так, то его и дальше не будет, пока не изменится эта ситуация. Технических затруднений нет.

A kakaoj xoroshuj chelovek skazam tebe chto Linux eto dlja *userov*
Tebja Linux polzovat' lichno nikto ne zovet, nefig tu takoj nugen?
Dlja takix firma MikroZofTb delaet zamechatelnuj prodykt MZ winDOwZe.
S nej vu naxodite obshij jazuk, i vsem xorosho.
A fraza o prostote configuracii geleza mne eto napomnila odin
konkretnuj spor nachala 90x...
BSD ili SVR4? SVR4 tam toge pobedilo. A vse potomy chto "nekotorue"
ljudi buli slishkom lenivu da i typovatu. Bolshunstvo vsegda typovato.
Tipa "a nam tataram ne ponjatno"...
Ogromnaja pros'ba! Brosajte Linux! Pogalujsta, ato ved propadet izza
vas. Ot lamerstva i lentjajstva.
Xorosho bulo 6 let nazad, kogda Lunux bul lish y izbrannux,
xorosho bu chtobu eto vremja vernulos'.
Tixo mirno, spokojno, kozlu s glupumi voprosami kak nastroit' WinModem
ne pristajut...

Postlushal ja tut plach po povody 3D s oboix storon...
Windoza xrekekaet chto oni blja 3DMax vo vse durki imejut..
Oputnue Linuxoidu 3D poimet' ne mogyt v chem i otkrovenno soznajutsja.
Pizdec izvinite...
Yvagaemuj tu pojdi yborshice rasskagu chto na tvoem Matroxe s Windozoj
v 3DMax chto to slognee dva-konca-dava-kolca mogno narisovat'. Ja tebe
nu prosti ne verju, potomy chto znaju.
A vam yvagaemuj Linuxoid toge skagu chto esli nemogetsja X86 s GLX
sobrat' i glide zavesti to eto vrjadli lechitsja.
A k GLXovomy servaky xot' Mesy privinchivaj budet tebe OpenGL raz v
5 bustree chem na Windoze, beolee polnaja megdu prochim i prostaja.
Vot tut eshe mnogo tex kto pomerjatsja PC'kami xochet. Ja prisoedinjus'
Moja domashnaja mashunka na cable modeme 500PIII/256RAM/2x6Gb SCSI(obe
Barakudu)/CDW6xSCSI vneshnij/Voodoo3000 rabotaet iskljuchitelno na
Linuxe. Nax takuju mashunu marat' Windozoj?

Да, точно, не трогайте этот Линух, там даже по русски нормально писать нельзя ;)

хм. уважаемый программер с 14-летним стажем! вместо того, чтобы запускать проги настройки, а потом копаться "что она там нагородила" не лучше ли предварительно ознакомиться с README и некоторыми доками на систему, прежде чем ее конфигурять? вы случайно не про linuxconf говорите? а, ну да. с таким-же успехом можете попробовать сделать regedit -i autoexec.bat в винде. все пакеты идут с примерами конфигураций (где лучше, где хуже - это на совести авторов соответсвующих пакетов) и доводка под ваши конкретные нужды - это уже ваше дело, а не автоматического настройщика (блин, ну и слово...). а маны, родной, надо читать ПЕРЕД а не ПОСЛЕ. насчет mp3 - не надо мерять все жутким x11amp - кроме него "их есть еще". простой amp на 486/DX2-66 44кГц дает достаточно приемлимо. не показатель, короче. И - к слову - если Linux - значит, сразу RedHat? а почему не SuSe, Slackware, Debian в конце концов?

Знатно нафлеймили, отцы! ;) Чем дальше читаешь - тем меньше писать сюда хочется. Linux - это открытая и бесплатная ОС, которую при _несмертельном_ объеме знаний можно заточить под большинство серьезных рутинных задач и т.д. Все в мире всегда будет просто. Секретарша(условно ;)) всегда будет хотеть видеть экран с одной кнопкой, например "Написать заявление" и не знать __ничего__ дополнительного. Даже диалог с одной кнопкой "OK" может оказаться лишним!!! Людям имеющим отношение к решению технических задач(сервера, числодробилки и т.д. и т.п.) всегда будет нужна стабильность и гибкость конфигурирования. Чтобы все было понятно и наверняка, а не "хрен згает что эта программа записала и куда". Я верю, что со временем не linux, так нечто существующее подобным linux-у образом будет всем этим. Хотя на последок скажу свой, несколько пессимистический прогноз: *** мудаки однозначно угробят этот мир. *** Всем привет.

Тут вот многие пишут, что клерку не надо знать тонкости настройки ОС, а я скажу больше, клерк никогда их не знает и знать не будет -- это просто не его работа. Во всех маломальски серьёзных заведениях просто есть человек, который следит за тем, чтобы всё работало. А клерку безразлично под какой ОС он сидит и как это всё работает, настраивается, руссифацируется и т.д. А что касается вопроса какая ОС лучше, здесь всё уже написано. Пока в офисе меньше 10 машин -- MSWin, но когда машин больше, то замучишся бегать и везде кнопку Ок нажимать, гораздо проще с Linux, пишешь скриптики, копируешь конфигурационные файлы, а если все на одном сервере сидят, то просто делать нечего. Самый большой минус MSWin -- дохлая командная строка, да что в нее писать, если документации нет. Хотя, FS тоже дрянь. Да ну его вообще :-)

А скажите, пожалуйста, как вы пишете программы под Линуксом? Это не флейм, я просто хочу узнать, чем пользуются люди, гово- рящие, что Линукс бесподобен для программиста. Неужели редактором vi?

Я emacs использую (правда я на работе Irix пользую, а Linux только дома, но но разница между ними только во внутреннем устройстве, а интерфейс одинаковый у всех юниксов). Так вот, emacs--это супер крутой редактор для всего, рекомендую. Еще народ nedit для программирования активно использует, но он уступает emacs по функциональности, да и работает только в X.

Не надо спрашивать, чем пользуются те, кто пишет программы - ответ проверить трудно. Зайдите на любой забугорный development.hrenovina.org и убедитесь, что никакого секретного сверхоружия там не рекомендуют. Просто наши люди часто ни vi освоить не хотят, ни стандарты пропид....ить. А в Юниксе это совершенно необходимо.

Более двух лет использую Linux на работе и дома. Скажу честно - просто получаю кайф, когда сажусь за компьютер. Чувствуешь себя, как в танке, а не в картонном автомобильчике. Что такое винды - уже практически забыл, а когда где-нибудь вижу, так аж блевать хочется, глядя на это уродство. И не спасут это уродство никакие мышки, формочки и кнопочки. Мастдай - он и в Африке Мастдай. И нет ничего такого, что нужно для работы, чего бы не было в Linux'e. Я знаю, что с этим утверждением могут не согласиться даже заядлые юниксоиды. Но я говорю совершенно серьезно, поскольку виндов у меня нет совсем, я обхожусь только unix программами. Есть множество отличных программ на все случае жизни, которые не входят ни в один дистрибутив. Они расбросаны в разных уголках сети. Просто нужно поискать... А жить виндам осталось не более года-двух.

Ох и калу намесили!...