wayland

Здрасьти, эти самые менеджеры как раз и приказали пилить вяленд-композиторы. Никому больше они не впились. Кдешники и еще пара фриков просто гонятся за паровозом, чтобы совсем не остаться на обочине. Но по факту ничего кроме гнома нормально вяленд не реализует, и никогда не сможет.

без корпораций живут

На уровне бомжей в землянке, отказавшихся от цивилизации, ага.

код-то открытый

А толк с него какой? Мало открытого кода. Опенсорс отличается от просто СПО «базарной» моделью разработки. А у того же Chromium, например, её нет: гугл решает, насколько убогим оно должно быть. И форкоделы ничего с этим поделать не могут, потому что рыночек захвачен.

Лучше бы не было

Ну то есть пускай ТНК повергнут человечество в анальное рабство и наступит сибирьпанк, ясно.

Chromium сам же гугл и выпускает

Какая разница? Форк? Форк. Речь была об этом. Исходники открыты, насколько мне известно. Такое чувство, что у обсуждающих претензии не к софту, а к непонятным шильдикам. QtWE работает? Да. Я лично пользовался. Возможность взять и написать свой велосипед есть. Такое чувство что тут сидят люди, которые хотят зачем-то делать этот велосипед, но не могут, а виноваты другие разработчики. Нуштош.

Легаси тех времён

Так и что. Не было речи о конкретных датах. Там человек шизой страдал, я указал не противоречие в голове. Остальное пускай идет обсуждать с психоаналитиком.

Каким боком тут вообще арч

Там человек начал рыдать за скучные дистры, я указал не нескучный. Да, софт тот же. Почему Вы задаете вопросы мне, а не воспаленному уму юзверя выше?

Этим пользуюсь, и obs. Как я написал, беру и переключаюсь на другую сессию. Неудобно, но большую часть времени мне надо чтобы по глазам тиринг не бил, да переключение раскладки не тормозило.

ME

Это тот, что в полутора новых штеудопроцессорах, что ли? Не, до ведроида ему далеко.

Думаете? Ну, Танебаум пожурил штеуд :)

Никому больше они не впились

Пользователи федоры: вышли с лора Пользователи убунты: вышли с лора прихватив дурацкий снап Пользователи арча с вейлендам: вышли с лора, плюнув в лицо

Что еще? А, черт, вот же:

Кдешники и еще пара фриков просто гонятся за паровозом

Все остальные пользователи DE: вышли с лора

Поздравляю, на лоре остались только пользователи офтопика :)

Господи, еще немного и я поддержу инициативы вызова санитаров по IP из толксов.

Форк? Форк.

Форк чего?!

QtWE работает? Да.

И жрёт кучу места на диске и кучу оперативки. Лучше бы не работал. Мы эту дрянь в систему не пускаем, мало хромогов без неё, что ли?

Возможность взять и написать свой велосипед есть

Так корпорации умышленно городят стандарты-талмуды вместо KISS, на имплементацию которых жизни не хватит силами энтузиастов. Поэтому да: хотят, но не могут.

Речь была об этом.

Да, речь о том, что в дивном новом мире вэйланда без корпорации за спиной делать нечего. И пример с хромиумом отлично показывает, что формальная открытость кода не панацея.

Там человек начал рыдать за скучные дистры

Совет дня: прежде чем отвечать сделайте глубокий вдох, затем выдох, успокойтесь и прочитайте текст, на который пытаетесь ответить. Не факт, что поможет, но шанс, что вы начнёте разговаривать с человеком, а не со своими фантазиями резко увеличится.

беру и переключаюсь на другую сессию

Ну так и запишем: вяленд не готов, всё равно приходится убегать в иксы, чуть что ;) И перезапускать там все запущенные приложения, иначе что шарить-то?

тиринг

Нет у Нас тиринга на иксах, равно как и у многих других. Что мы делаем не так?

переключение раскладки

Это чуть ли не наибольшая беда, к слову. За неё ни Wayland не отвечает, ни даже libinput толком. Оно полностью взвешивается на композитор. И это закрывает дорогу инструментам типа LoLoSwitcher.

Ну сравните, сколько лопатофонов и сколько штеудопроцессоров новых.

Все остальные пользователи DE

Но ведь остаются ещё непользователи DE. Чего сразу оффтопик-то?

Так и вижу как пользователи федор бегают и просят сделать им анально огороженный вяленд-композитор, а то страшно тут в этом вашем линупсе. В убунту вот не хотели вяленд, но свою анальщину не осилили. Даже коммерсы не вытягивают задачу.

На уровне бомжей в землянке

Обидно было сейчас. Я 3.5 года на арче сидел на i3 – я бомж в землянке? Как и весь reddit с unixporn-а (хотя про последних не уверен).

Мало открытого кода.

А что еще? Рабы на службе опенсурса?

форкоделы ничего с этим поделать не могут, потому что рыночек захвачен.

Занятно, у нас диотомия: либо клятi гугл, либо поделки бомжей в землянке. И я бы понял проталкивание сомнительных штук в стандарты веба вроде drm поддержки, но у вас-то тут претензия: гугл делает убого, может Вы пулреквест сделаете или раз так много недовольных перейдут и сделают лису нормальной? Не, ну вы что, опенсорс не так работает, нам рабы нужны, но не те что в корпорациях, какие-то другие.

Ну то есть пускай ТНК повергнут человечество в анальное рабство

Пока что Цукерберг трясется перед сенатом, а не наоборот, чт ож за ШУЕ сегодня такое.

Совет дня: прежде чем отвечать сделайте глубокий вдох, затем выдох, успокойтесь и прочитайте текст, на который пытаетесь ответить. Не факт, что поможет, но шанс, что вы начнёте разговаривать с человеком, а не со своими фантазиями резко увеличится.

бгг, на себя этот совет не пробовал применить?

Да, речь о том, что в дивном новом мире вэйланда без корпорации за спиной делать нечего

Ну так и есть ведь, они ставят производительность и безопасность выше проблем с функциональностью.

Это никак не отменяет проблемы встраивания окон в окна.

Проблемы встраивания окон в окна почему-то у Smpayer. А у celluloid почему-то проблемы нет.

GtkSocket … позволяет запихнуть … практически что угодно. Но! — только под иксами.

Реализация прибитая жестко к иксовому АПИ, логично что только под иксами

Форк чего?!

Погорячился. Опенсурс версия хрома.

И жрёт кучу места на диске и кучу оперативки.

Аналоги есть? Не придумали другого почему? Возможно парсинг html+css не самая ресурсо нетребовательная задача? Это как люди которые хотят ноут 2 ядра 2 гига, а платить хороший ценник не хотят. И лиса не то, и палемун не тот, а что хотят делать либо не хотят, либо не умеют, ибо истерички.

Так корпорации умышленно городят стандарты-талмуды вместо KISS

Окромя браузеров софта много. Про стандарты в вебе я поддержал выше. Кто обязывает соблюдать стандарты? Кто запрещает делать свои? Вот вейленд упорно борется с нвидией за стандарты стримов.

Опять же, что вы предлагаете: зарпетить корпам разрабатывать линукс? Сами говорите жизни не хватит, а то что хватит – нос воротите. Так все-таки пусть разрабатывают? Чего хотите-то?

Я 3.5 года на арче сидел на i3 – я бомж в землянке?

Нет, ты карлсон на крыше небоскреба иксов. А с вялендом будешь этот небоскреб сам строить. Удачи в конкуренции с домостроительным комбинатом.

у вас-то тут претензия: гугл делает убого, может Вы пулреквест сделаете

Нет. Претензия в том, что сложность вэба такова, что нужно быть величиной с гугл, чтобы разобраться и чего-то здесь поправить.

Нет у Нас тиринга на иксах, равно как и у многих других.

https://wiki.archlinux.org/index.php/I3#Tearing «Это другое»?

У каждой из сторон есть преимущества и недостатки. Что говорит юзер лора? А ничего, он просто клеит ярлычки «нинужна»

А раскладка на вейленде не тормозит, поэтому на нем и сижу.

Ну так и запишем: вяленд не готов

Организовать шаринг экрана в wayland-сессии можно. Skype это не реализовал. Не готов Skype. При чем тут wayland?

Что за чудесная среда с тормозящей раскладкой?

Я 3.5 года на арче сидел на i3 – я бомж в землянке? Как и весь reddit с unixporn-а (хотя про последних не уверен).

Да; да. Когда под иксы завезут совместимый с отдельными WM композитор, предоставляющий перделковозможности уровня Compiz или хотя бы KWin (был zComp, да подох) — тогда эти землянки превратятся хотя бы в деревенские хаты. А так лук-н-фил из прошлого века с вашими убогими комптонами.

Рабы на службе опенсурса?

Так точно.

Занятно, у нас диотомия: либо клятi гугл, либо поделки бомжей в землянке

Ну это реальность, что поделать. В теории всё возможно, и в других отраслях есть, вон GIMP, например. Но там стандартов-талмудов нет. А где есть — всё печально, вот .psd он так и не умеет толком, например.

может Вы пулреквест сделаете

Так в том и беда, что их не принимают! Сообщество кучу патчей для хромиума наделало так-то.

Пока что Цукерберг трясется перед сенатом

Так и АМК в реальности существуют, а не так, как Вы описываете. Где противоречие-то?

Gnome x11

А у celluloid почему-то проблемы нет

Потому что он встраивает не окно, а реализуемый libmpv виджет. Но что прикажете делать, когда такого виджета нет?

прибитая жестко к иксовому АПИ

Так речь не об API, речь о реализации возможностей. Иксы такую возможность предоставляют, вяленд нет. Потому он и убогий по сравнению с иксами.

Так почему только новых? А сколько в серверах!

Не знаю как они этого добились, наверно слипов понатыкали как в иксовой ветке кода гтк3.

Опенсурс версия хрома

Это хром — проприетарная сборочка хромиума. Причём оба делает одна контора. Вот такая шиза, ага.

Аналоги есть?

Да хотя бы QtWebKit, но его закапывают ведь.

Возможно парсинг html+css не самая ресурсо нетребовательная задача?

В таком виде да. Но хромог же далеко не тупо отображалка HTML/CSS.

хотят ноут 2 ядра 2 гига

платить хороший ценник не хотят

WUT? Что это за деление на ноль? Или Вы из 2005-го вещаете?

Кто запрещает делать свои?

Никто не запрещает, это умышленно усложняют. Вот был простой и чёткий XHTML — на хрена было делать уродца HTML5, спрашивается? cast Iron_Bug, кстати.

зарпетить корпам разрабатывать линукс

Запретить контролировать разработку. Контролировать должны энтузиасты, и пускай им корпорации патчи присылают, а не наоборот. Ибо по факту этим и отличается свободный проект от несвободного, а формальная открытость сырцов — туфта.

Отправили в квотезы. Бедняжка far_tuna, сколько спама… Почему бы простейшую капчу не добавить?

хотя бы QtWebKit, но его закапывают ведь.

Почему закапывают? Наверное не потому что «а, ребят, у нас же делать нечего, давайте перепишем».

В таком виде да. Но хромог

Мы про движок QtWebKit

Или Вы из 2005-го вещаете?

Сорян, видно не очень понятную метафору из 2005 взял. Поправлюсь: это звучит так будто Вы по запросам хотите мейнфрейм, а по возможностям можете только китайский смартфон.

Вот был простой и чёткий XHTML — на хрена было делать уродца HTML5

Потому что то, что решает html5 на уровне движка раньше решалось соплями на js-е кто как мог. К тому же с тех пор требования к вебу возрасли, все в веб ушло, а значит и функционал нужен больше изкоробки. Ну не сложная же мысль.

Запретить контролировать разработку. Контролировать должны энтузиасты

Т.е. компании не могут разрабатывать? Ибо закинули эти энтузиасты толком разработку или разобраться уже в лапше не в состоянии – а форкнуть нельзя, клятая корпорация. Да и будь я на месте корпов в этом радужном мире – одного человека выводим из штата на ИП и он мержит патчи :) У Вас проблемы из ничего и решение поэтому шизоидное. «энтузиасты» даже сформулировать чего хотят не могут, а людям надо задачи решать. Опенсурс это про то, кто код пишет. Не можете писать – ваше мнение не важно.

«Это другое»?

Это опять о кейсе ретроградов без композитинга? ССЗБ.

раскладка на вейленде

Бред уровня обзывания системного блока процессором, ибо за раскладку вяленд не отвечает.

Веб изначально был под контролем корпораций, там все очень запущено. А линукс нет, но энтузиасты сами пустили козла в огород, а теперь уже контроль потерян, остается только бежать за паровозом или делать вдоль ставить openbsd.

Кросскомпозиторно? Пруф.

А серверов в пересчёте на простых смертных и вовсе кот наплакал.

Проверил, да, скайп действительно работает, gnome радует своей плавностью. Но демонстрация экрана еще не работает, т.е. пока что не дотягивает даже до reactOS это все с wayland.

Так и запишем: «Это другое». Что мне не нравится – не нужно, а что хотел бы не делают как я хочу.

ибо за раскладку вяленд не отвечает.

Честно, я не знаю как это работает, но я знаю, что у меня в wayland работает, а в x11 – нет.

Это как люди которые хотят ноут 2 ядра 2 гига, а платить хороший ценник не хотят.

Это что было?! В 2020

ноут 2 ядра 2 гига

стоит

хороший ценник

ты же иронизировал? да?

Ну старый я и шутки старые, выше ответил, ну шо ты, анон, пощади дедушку.

Ну и да, осуждаю дискриминацию пожилых людей и компьютеров https://imgur.com/a/EQM16V9

Оно же абсолютное большинство.

осуждаю дискриминацию пожилых людей и компьютеров

скриншот кричит обратное. 64-битная система на 2 гигах – это очень-очень жестко по отношению к пользователю (да и компьютеру тоже).

Почему закапывают?

Потому что не хотят развивать, проще, когда это делает гугл. Аппле-то гуглу не конкурент.

ресурсо нетребовательная

А, не распарсили сходу. В таком случае — нет, она как раз таки не требовательная. Хромог жирный, потому что он делает далеко не только это. QtWebKit заметно менее жирный.

то, что решает html5 на уровне движка раньше решалось соплями на js-е кто как мог

Даже не на JS-е, а на плагинах. И речь не о возможностях, а о парсимости разметки всего-то.

требования к вебу возрасли

Не-а, там просто осталась куча легаси как раз. На котором пытаются лепить новое.

Т.е. компании не могут разрабатывать?

Ну вообще-то да. Именно с этой целью была создана «заразная» GPL: чтобы корпорации не могли утырить созданный энтузиастами код и сделать более успешный закрытый форк. Но гугель, как видно, выкрутился и из этого. Стало быть, нужна новая лицензия, чтобы подобное не повторилось.

а форкнуть нельзя

Почему нельзя, пускай другие энтузиасты форкают. Пусть даже за деньги корпораций. Главное, чтобы они в любой момент могли сказать «нет». РАБ-отники корпораций такого не могут, над ними стоят манагеры, в крайнем случае тикет просто перекинут более сговорчивому и он таки будет реализован.

одного человека выводим из штата на ИП

В пресечении подобных схем заинтересованы далеко не только опенсорц-энтузиасты. Ведь это легальный tax evasion в том числе. Доказать фактически трудовые отношения весьма непросто.

а людям надо задачи решать

Им надо, а корпорации мешают, в багтрекере храмеума уже лет по десять тикеты мусолятся на элементарные вещи. Потому что у гугла своё видение и на мнение пользователей они чихали, но явно им этого не говорят, вот и весь сказ. Даже у Поцтеринга хватает яиц сказать WONTFIX NOTABUG, а корпорация такого уровня себе позволить подобное не может.

Не можете писать

Авторы васянских патчей к храмеуму не могут код писать? Охренеть. Или к Opera 12, которая вовсе проприетарная официально.

Бздуны сами эти копроинновации к себе тянут. А солярка и прочие альтернативные Unix-like ещё более дохлые.

Преимущество X11 было явным во времена разнообразия никсов: write once, run everywhere. Всё совместимо. А сейчас GNU/Linux выдавил остальные никсы, как кукушонок, и качает права.

Может, даже лучше будет, если энтузиасты массово свалят с испорченного редхатом и негрософтом GNU/Linux на альтернативные никсы?.. Тогда под них даже проприетарный софт начнут делать. Сейчас ни фига нету ведь, в лучшем случае iOS/Android/Windows/macOS/Linux/Web, остальные платформы забыты.

Главный недостаток реактоси же в том, что она на каждый чих в синий экран вылетает :3 А гномно?

Давайте кратко моя мысль и пойду работать: без корпораций линукс остался бы поделкой у забора с большей вероятностью чем с. RedHat и почившая компания с уженепомнюкакимназванием по поддержке free software сделали огромный вклад чтобы мы пользовались линуксом сейчас. Это так же касается и интел, и амд. И все компании что портируют свой прикладной софт несмотря на 1.5% десктопа. Я им благодарен и хочу помогать патчами, репортами и новым софтом. Все что я слышу от «энтузиастов» – это нинужно и нитак. Примерно на их уровне переименовывальщики пересенных и названий софта. Остальные пишут код и двигают развитие моей основной ОС.

Что мне не нравится – не нужно

Вы путаете тёплое с мягким.

Вялендовые композиторы иначе как с композитингом не работают. На то они и композиторы. Софтварный рендеринг там прикрутили пост-фактум, и тот через жопу.

На иксах же софтварный рендеринг, как в прошлом веке — по дефолту. Если сам WM не умеет в композитинг, или не запущен отдельный композитор, то ясен пень, что будет тиринг и даже тормоза всякие.

Пруфы, что под иксами с композитингом есть тиринг, Вы завезёте? В том, что всякие ССЗБ сидят без композитинга и ноют о тиринге, иксы не виноваты.

К слову, в гномьем WM Mutter композитинг встроенный, так что и там тиринга быть не должно. Если есть, то это глюки самого Mutter.

я не знаю как это работает

Тогда что Вы обсужаете в этом треде? Вы, может, и под Wayland/X11 подразумеваете режимы загрузки гомощели, не зная толком, что это вообще?

Вот у beastie бесплатный был, gone.

Дык, он всё ещё есть ;) → https://github.com/dim13/gone

без корпораций линукс остался бы поделкой у забора

Лучше так, чем превращать его в марионетку корпораций.

чтобы мы пользовались линуксом сейчас

Кто «вы», хомячки виндузятные?

портируют свой прикладной софт несмотря на 1.5% десктопа

А с Android не портируют, например. Толку, спрашивается?

Я им благодарен

Так и работает рабство. Сначала кто-то делает «безвозмездую» услугу, а потом стыдно на это не ответить.

Пруф.

https://wiki.archlinux.org/index.php/PipeWire#Usage