LINUX.ORG.RU

В Mozilla решили, что firefox доломан окончательно, и принялись ломать thunderbird

 , , ,


1

1

Оригинальный пост анонимуса: www.linux.org.ru/news/hardware/15824400?cid=15826369

С этой целью они выпустили новый «ESR» релиз, thunderbird 78, который при неосторожных обновлениях способен замненить истинный ESR, thunderbird 68. В новом релизе применены следующие методы борьбы против пользователя:

  • Прекращена поддержка главного плагина, который составлял большую часть смысла использования thunderbird - enigmail.
  • Сама по себе поддержка openpgp-шифрования пока вроде как остаётся, но вместо стабильной, хорошо работающей и юниксвейной реализации, gnupg, которая давно уже стала синонимом самих понятий openpgp и end-to-end шифрование почты, предлагается наколеночная rnp, о которой никто никогда не слышал, и в которой непонятно сколько бекдоров.
  • В частности, rnp использует несовместимый с gnupg вендорлокнутый формат хранения ключей. Более точная сверка ключей, чем сверка только их фингерпринтов, теперь сильно затруднена.
  • Вообще, отключена поддержка не только enigmail, но и всех XUL-аддонов, полностью повторяя путь разрушения firefox.
  • Для шифрования почты теперь принудительноприменяются порочные, ложные и ошибочные практики, вроде использования «««мастер»»»-«««пароля»»».

Пользователям рекомендуется как можно скорее запретить у себя в дистрибутивах обновление пакета thunderbird до версии выше 68.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Alve

А локальную копию сохранять кто будет — Пушкин? Или Вы из этих — облакозависимых, которые потом бегают и плачутся, что их где-то забанили?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Пруф. А то они там почтовикоспецифичные API для WebExtensions пилили потихоньку, с целью в итоге тоже выкинуть интроспекцию, а не давать доступ в HTML-кишки.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Зачем мне их еще и читать?

Чтобы не пропустить среди этого внезапный неспам, не?

Кстати, а Вы не из тех часом, кто персональные рассылки с сайтов, где по этой почте регистрировались, спамом обзывают?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Когда будет решена задача «написать из слака своему другу в дискорд и наоборот»

Ага, размечтались.

Тут вон отправку со всяких ukr.net на всякие yandex.ru и обратно сломали.

Скоро и до роуминга доберутся.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от peregrine

отображать уведомления где-угодно

Вообще-то там libnotify сто лет как.

сидеть в трее

Виндузятный костыль. Не сделали изначально приличного интерфейса управления безоконными приложениями, как на макоси — повадились отдельные программы срать интерфейсами управления демонами в область уведомлений, которая вообще для другого. А потом и до макоси добрались. Сейчас у некоторых по полпанели там засрано, трындец какой-то, и это на больших мониторах, а на экране макбука как оно влезет вообще вместе с меню?..

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Статистика нынче изрядно подпорчена постоянно растущим числом пользователей лопатофонов, которые кроме дефолтных Chrome/Samsung Internet почти ничем не пользуются. Лиса в таких условиях уже проиграла рынок. Даже в нише приватности, в которую мозилла сейчас метит, им ничего не светит, ибо и там уже сидят хромосборочки типа Brave.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от peregrine

починили

Так чинить кагбэ нечего, доступ к кишкам отобрали и замены не предоставили ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Так до этого и бежать-то особо некуда было, хромога ещё не существовало (когда он там появился, в 2009-м?) Впрочем, у нас тут почти повально Opera пользовались. Но это местечковое, как и Viber сейчас, например.

mertvoprog
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qtm

Ну вот и ответ. Не рассказывайте двухъядерным богам, что у нас должно тормозить ;) Ещё и вкладок много не открываете, да? Сейчас вот из 1297-й в LuaKit пишем, квантовое недоразумение осилит такое?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Не рассказывайте двухъядерным богам, что у нас должно тормозить

Мои 4 ядра - это самые дешманские 4 ядра 2016 года выпуска. Дешевле были только распаянные на материнках штеуды.

Ещё и вкладок много не открываете, да?

Ну, больше 15 редко открываю, да. В основном 6-7.

Сейчас вот из 1297-й в LuaKit пишем, квантовое недоразумение осилит такое?

Из 1297 вкладки? Вы не осилили закладки, а виноват браузер?

qtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Я хз, если честно. Меня такие вещи не волнуют. Достаточно того, что у thunderbird совершенно неюзабельный интерфейс, как по дефолту, так и после «тонкой настройки™», а еще он ухитряется пропускать уведомления о новых письмах. Короче, как я уже говорил, после thunderbird даже ms outlook шикарный почтовик.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А локальную копию сохранять кто будет — Пушкин? Или Вы из этих — облакозависимых, которые потом бегают и плачутся, что их где-то забанили?

А линуксоиды всё ждали и ждали, когда же кого-нибудь где-нибудь настолько сильно забанят, чтобы вылезти и сказать «НУ МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ». А никого нигде не банят и не банят. А если и банят, то оно всё равно работает)

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

сидеть в трее

Виндузятный костыль.

Нет, ну я понимаю, конечно, вера в гном сильна, но настолько быть укушеным, чтобы проповедовать все эти «принципы» типа «трей не нужен»…

Если у кого-то полпанели - значки трея, это говорит о том, что трей действительно нужен. Да и первое действие после установки этого вашего гнома - скачивание дополнения для трея. Интернет полон инструкциями (полурабочими).

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Что такое виртуализация списков? Я считаю, наш с вами предмет обсуждения - ключевое различие UI виджетов-контролов и отформатированного текста, который с помощью примётанного сбоку JS (и тонн сахара из библиотек/фреймворков) пытается этим UI быть.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Ага, размечтались.

Вообще-то, да, размечтался. Это хорошо, что у меня слак — для работы, дискорд для друзей. А если бы всё вперемешку было? Да я бы притомился туда-сюда копировать и потом искать в каком чате я общался с Васей на прошлой неделе.

Тут вон отправку со всяких ukr.net

Они ещё регистрацию почтовых ящиков с территории России запрещали, если я ничего не путаю. SMTP не виноват, что всякие сумасшедшие хотят цифровой гулаг построить. Технология предоставляет возможности, а уж дальше ответственность на людях.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Не найду сейчас старое письмо не то в TB, не то в SeaMonkey, где как раз описывалось, что Firefox фокусируется на безопасности, а в SeaMonkey и TB будет больше доступа к нутру программ, просто всё будет описываться на HTML/CSS, а не XUL.

почтовикоспецифичные API для WebExtensions

Либо я это костылестроение так понял. Но какая разница, если фичи «глубокой модификации» будут доступны для приложений? Всё равно эти mozilla WebExtensions никогда не будут в гуглхроме.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

слак — для работы, дискорд для друзей

У меня ни слака ни дискорда, но недавно в оффтопике свежую миранду тыкал. Был приятно удивлён - несколько мессенджеров в одном окне очень хорошо.

Shadow ★★★★★
()

Да вообще раньше лучше было. А сейчас все поломали, выкинули - нельзя так, все фичи должны оставаться в веках.

Вот к примеру конь - помнит тебя, он твой боевой товарищ. А что авто, ну ездит быстрее, но разве радуется увидев тебя издалека? Морковку ест с рук?

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qtm

Мои 4 ядра - это самые дешманские 4 ядра 2016 года выпуска

А у Нас самые дешманские 2012-го года выпуска! Не сравнивайте.

больше 15 редко открываю, да

А кроме браузера-то хоть назапущено чего? Или он в одно рыло 6 ГБ рамы жрёт?

Вы не осилили закладки

В который раз повторяем, закладки ущербны. Это просто ссылка и подпись. В то время как вкладка — это история переходов, это данные форм, это позиции прокрутки. Во вкладках намного больше метаинформации. Поковыряйте файлы сессий хоть, и не несите чушь.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Меня такие вещи не волнуют

Ясно, ещё один мажор, у которого хромое говно не тормозит и дисковое пространство не занимает :3

неюзабельный интерфейс

Какой юзабельный?

ухитряется пропускать уведомления о новых письмах

Есть такая беда, да. Особенно в кастомных папках.

ms outlook

Тыкали лет 9 назад, и ещё пару клиентов, в итоге сидим с тех пор на тындырбырде. Кстати, тындырбырд современный вновь можно пользовать как браузер (ибо ThunderBrowse сломался ещё задолго до квантового нашествия), сейчас прямо с него и пишем ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

у которого хромое говно не тормозит и дисковое пространство не занимает

Хромое говно тормозит уж точно поменьше мозиловского говна, особенно если ты не таскаешь с собой плагины на js и гуглозонды.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

В то время как стандарты для уведомлений начали подъезжать и на прочие платформы (даже виндузятникам уже подвезли центр уведомлений и не нужно трахаться с васянскими поделками типа Snarl), линуксоиды бегут их закапывать, ничего нового.

mertvoprog
()

Уже дцать раз говорил.
Эти ребята приличные деньги от google каждый год получают.
Поэтому они будут «улучшать» Firefox

Вечно

PS: Этот и есть непонятный многим «глубинный смысл» поползновений разработчиков Firefox.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alve

А никого нигде не банят и не банят

Да давеча тут в толксы вбрасывали видос с бугуртом какого-то коуча, у которого рассылку уведомлений в гуглодоках приняли за спам и забанили учётку. А там данные о связях с клиентами за несколько месяцев без копий, эталонное ССЗБ, в общем.

А если и банят, то оно всё равно работает)

Это каким же образом?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Alve

вера в гном сильна

И при чём здесь гном, интересно? В тайловиках трей есть? Или в twm?

проповедовать все эти «принципы» типа «трей не нужен»…

С таким подходом чо ваще на винде не сидеть, как нормальные люди? Там-то всё работает, не то что под вайном!

Если у кого-то полпанели - значки трея, это говорит о том, что трей действительно нужен

Это говорит о том, что говнософт туда гадит. Потому как для управления фоновыми процессами без окон есть, внезапно, глобальное меню. Ещё со времён System Software. С появлением Mac OS X ещё док. А в трей гадит виндузятное говно, которое тащит на макось виндузятный UI/UX. Пользователи в данной ситуации бессильны, ведь им этим говном приходится пользоваться.

mertvoprog
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Что такое виртуализация списков?

Это когда рендерится не весь список сразу, а лишь видимая часть, плюс некоторая часть вокруг, которая может оказаться внезапно видна при быстрой прокрутке. Любой приличный нативный тулкит это умеет, но вебня не умеет — даже с JS-костылями, ибо они тормозят и только ещё больше оверхеда вносят.

и тонн сахара из библиотек/фреймворков

Кхем, а нововведения в современном CSS для кого? А SVG/WebGL?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Просто здравее не удалять функционал, говоря «не нужно», а прятать его, делая опциональной возможностью.

С таким подходом скоро сама концепция ПК, ноутов, смартфонов станет «не нужна»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А если бы всё вперемешку было?

Всего два мессенджера? Бывает и хуже. Тем более, конкретно их можно вместе использовать в Ripcord. Который под них вдобавок заточен, в отличие от всяких пиджинов, и не жирный, как Franz.

туда-сюда копировать

Зачем?

и потом искать в каком чате я общался с Васей на прошлой неделе

А вот тут таки пиджин хорош, у него текстовые логи ;) Грепаете — да и всё.

SMTP не виноват, что всякие сумасшедшие хотят цифровой гулаг построить

Но SMTP-то используется в реальном мире, а не в манямирке без ГУЛАГов. У себя на локалхосте-то можете хоть через netcat переписываться.

Технология предоставляет возможности

заменить правительства Bash-скриптами, ага. Чего ж не заменяют?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Но какая разница, если фичи «глубокой модификации» будут доступны для приложений?

Разница в том, что глубокой модификации-то и не будет.

Всё равно эти mozilla WebExtensions никогда не будут в гуглхроме

Но хромог-то и не почтовик.

Беда в том, что WebExtensions изначально разрабатывался сугубо под браузеры. А на XUL дофига чего налеплено, это вообще прародитель Электронов этих ваших.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от question4

Это-то да.

Но вебкит покатился вслед за попсовыми квантоблинками, и держаться за него более смысла нет. Что характерно, однопроцессный режим в нём вроде ещё есть, но конкретно в LuaKit он зачем-то давно выпилен, и вернуть его не так просто. А лимит на число процессов в многопроцессном режиме выпилен в 2.26, вместе с поддержкой GTK+2-NPAPI-плагинов. Посему сидим на замороженном 2.24, да и сам луакит давно не обновляли. Пока работает хорошо, но подумываем на что-то UXP based перекатываться ;)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от vertexua

А что авто, ну ездит быстрее, но разве радуется увидев тебя издалека? Морковку ест с рук?

Ждём разноцветные умные малолитражки от ХазНеБро!

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Хромое говно тормозит уж точно поменьше мозиловского говна

Хромая жиробасина не тормозит лишь в промежутке между тем, как наконец проинициализируется, прошарив кучу говна на диске, и тем, как съест всю раму ;) И то не всегда. QtWebEngine в том числе, особенно когда программа грузит его не сразу, а для каких-то фич (как Viber, например).

Тындырбырд, в отличие от жирнолиса, стопицот процессов пока не спаунит, и в рассинхроне их взаимодействия (которым лиса не то что с квантовизации грешит, а ещё с внедрения Electrolysis) пока не замечен.

mertvoprog
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

С таким подходом скоро сама концепция ПК, ноутов, смартфонов станет «не нужна»

Будет 5G-соединение от серверов Гугла напрямую в мозг?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вот вы тут все время рассказываете, про то, как хром сжирает всю память, а я между тем только один раз видел, как процесс хрома сожрал аж целый гигабайт и дальше не рос. И то это было после нескольких часов показа потокового видео. Большего жора памяти мне ни разу не встречалось, в том числе на компах с миллиардом спамовых хром-уведомлений. Но то хром, сторонние браузеры на его движке даже такого себе на моей памяти не позволяли. Из этого делаю вывод, что либо рассказчики изрядно п... преувеличивают, либо они пользуются какими-то недокументированными функциями и настройками, возможно через плагины сторонних разработчиков.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

libnotify - рак. Оно никак не отвечает за обработку уведомлений. Привет не убираемым уведомлениям в OpenBox-е и уведомлениям, выскакивающим во время игры, а так же тем, которые отобразились и пропали, пока я ходил за чайником. Да, тут можно сказать что надо пилить уведомлялку в DE, но нафига, когда в идеальном виде она будет тем же треем?

ЗЫ

В винде много говна есть. Тот же трей выпиливали, теперь говёный скайп и прочая шляпа с другой стороны панельки живут, одна боль от них, мешают по кнопкам попадать, приходится удалять нафиг. В новой десяточке ещё от панели поиска бомбит. И так место на панели задач мало, так его ещё побольше откусили, давай с одним окном работать теперь, андроид все дела. Уроды.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А у Нас самые дешманские 2012-го года выпуска! Не сравнивайте.

У меня и такой есть, пруф - в галерее.

А кроме браузера-то хоть назапущено чего? Или он в одно рыло 6 ГБ рамы жрёт?

Nautilus, Telegram и VSCode практически не закрываю. Transmission, MPV, GThumb, Freeoffice - по ситуации.

В который раз повторяем, закладки ущербны. Это просто ссылка и подпись. В то время как вкладка — это история переходов, это данные форм, это позиции прокрутки. Во вкладках намного больше метаинформации.

Это не закладки ущербны. Это модель использования браузера ущербна, если история переходов и позиция прокрутки жизненно необходимы.

qtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

как процесс хрома сожрал аж целый гигабайт

Так в том и беда, что их много и все жрут вроде по чуть-чуть, а в сумме получается много. Причём из-за активного использования Shared Memory это даже и не померять толком извне хромога, а хромоговский диспетчер нагло врёт, занижая показатели.

возможно через плагины сторонних разработчиков

Там плагины скоро с концами выкинут. Впрочем, их под PPAPI и так немного, кроме флеша толком и нету ничего.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Оно никак не отвечает за обработку уведомлений

А как должно отвечать?

не убираемым уведомлениям в OpenBox-е

Опенбоксопроблемы? И что, в этом комбайне ещё и уведомлялка встроенная?

выскакивающим во время игры

Это проблема оконного менеджера, который позволяет выводить что-либо поверх полноэкранных приложений. Там вообще монопольный вывод без композитинга должен быть, иначе просадка по производительности.

в идеальном виде она будет тем же треем?

Как Вы себе это представляете? Уведомления — это в основном текст. Куда его в трей засовывать? Есть уведомлялки, которые сами в иконку в трее прячутся, впрочем, но уведомления-то всё равно не в нём показывают.

Тот же трей выпиливали, теперь говёный скайп и прочая шляпа с другой стороны панельки живут

О чём речь?

И так место на панели задач мало

Нетпук? И вообще, зачем изкоробочную панель задач жрать? Или на десяточке всякие ObjectBar и альтернативные шеллы обломали уже?

андроид все дела

Там тоже надо лоток с уведомлениями выпилить и пихать все уведомления иконочками в статусбар?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от qtm

Nautilus, Telegram и VSCode практически не закрываю

Ну это мало, ясно. Хотя всход может много сожрать, в принципе.

Это модель использования браузера ущербна, если история переходов и позиция прокрутки жизненно необходимы.

И какая же модель rасово веrная? Мы часто оставляем дела недоделанными, после этого приходится восстанавливать контекст, порой даже через несколько лет. Чем больше инфы, тем лучше.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Перекладывание проблем на кучу разных людей, которые не общаются между собой приводит к тому, что проблемы не решаются. Если архитектор и тимлид этого не понимает, он очень-очень хреновый. Вот то что я с треем наблюдаю, как раз эти хреновые люди лезут своими клешнями.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.